Автор Тема: Человек и ситуация  (Прочитано 94114 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Lighty

  • Гость
Re: Человек и ситуация
« Ответ #15 : Понедельник 01 Март 2010, 08:00:52 »
(К слову, истерия через отсутствие физической подоплеки эмоциональным и психосоматическим реакциям вроде не определялась.).
Так вводит понятие истерии Шарко в "Клинических лекциях по нервным болезням".
понял, это тот самый шарко, чей душ?

Lighty

  • Гость
Re: Человек и ситуация
« Ответ #16 : Понедельник 01 Март 2010, 08:48:02 »

Мне кажется, мы не так поняли друг друга :) Речь не о том, чтобы все объявить нормой и перестать лечить, а о том, что критерии, по которым некоторые виды психической деятельности или даже просто поведения попадают в перечень медицинских расстройств временны и относительны. В какой-то менент времени-пространства неверие в бога считалось симптомом сумасшествия. Человеку с ним было плохо, и он даже обращался за помощью не к врачам, так к их методологическим заместителям на тот момент.
Никто не спорит с тем, что если человеку нужна помощь, ее лучше получить. И что есть виды фиксируемых чисто медицински отклонений. Но есть и эти другие - отклонения, которые считаются таковыми только в определенном времени-пространстве. Женщина хочет развестись и работать - сейчас норма, а когда-то явное сумасшествие. Просто об этом имеет смысл помнитьдля полноты картины.

Что касается педофилии и насилия, то медицинское сумасшествие, в данном случае, служит перекрытием для уголовного права. Эта война за то, что есть преступление, а что заболевание, идет на протяжении всей истории судебной медицины. Граница всегда ставится обществом, социумом, периодически она сдвигается туда-сюда и не имеет никакого отношения к порядку вещей :)
Угу, действительно не до конца поняли. Тут есть момент, что поведение за редким исключением не может являться исключительным критерием для определения болезни. Тут должны быть и связь с реальностью, и способность контроля над своим поведением, и сохранность ЦНС, и сохранность аффективной, когнитивной и мотивационной составляющих, и куча всего. Потому что то, что человек верит/не верит в бога, или хочет развестись, не говорит нам ни о чем. А если определять заболевание исключительно на основании поведения, не рассматривая хотя бы мотивов, то тогда связка с социальными нормами будет необходимой. Человек всё равно в какой-то мере продукт культуры, и если он идёт против неё, то на это должны быть какие-то основания. Основания в виде понимал, ли что творит, осознавал дли последствия, сам ли решение принимал или голоса подсказали, и т.д.

Насчет педофилии и насилия тот факт, что тут медицина борется с юриспруденцией, не снимает для меня лично вопроса, болезнь это или вот такая норма с своей свободой воли. Вопрос сложный, так как во-первых, внутри маньяков так или иначе есть нное количество товарищей в состоянии сильного или не очень психотического срыва, в котором они не очень-то понимают, что творят. Эти на мой взгляд определенно больны.
Другая часть так или иначе понимает что творит, но назвать их психику нормальной мне очень трудно. По мне так это болезнь и патология, что не значит, что их не нужно сажать, но и не значит, что их не нужно лечить, или не оказывать коррекционное воздействие.

Оффлайн Momo

Re: Человек и ситуация
« Ответ #17 : Понедельник 01 Март 2010, 14:20:26 »
Те же истерики в период что перчаточных онемений, что имитации эпилептического припадка, что любого другого симптома, - они реально испытывают это на уровне ощущений, и ничего сделать не могут. (К слову, истерия через отсутствие физической подоплеки эмоциональным и психосоматическим реакциям вроде не определялась.). Это сильно приятно? Это не нужно лечить?
А где про это можно почитать?
Эрекция это флагшток на вашей могиле, сэр.

Оффлайн spyke

Re: Человек и ситуация
« Ответ #18 : Понедельник 01 Март 2010, 22:35:35 »
Другая часть так или иначе понимает что творит, но назвать их психику нормальной мне очень трудно. По мне так это болезнь и патология, что не значит, что их не нужно сажать, но и не значит, что их не нужно лечить, или не оказывать коррекционное воздействие.
Вот, а для кого-то гомосексуалы или там фетишисты не нормальны просто потому, что в их психике не укладывается, как так можно ;D Ведь разделять или не разделять гуманистические, моральные и любые другие социальные ценности - это еще не признак болезни... Нужны другие признаки :agree
Я знаком с реальностью теоретически.

Lighty

  • Гость
Re: Человек и ситуация
« Ответ #19 : Вторник 02 Март 2010, 08:48:29 »
Другая часть так или иначе понимает что творит, но назвать их психику нормальной мне очень трудно. По мне так это болезнь и патология, что не значит, что их не нужно сажать, но и не значит, что их не нужно лечить, или не оказывать коррекционное воздействие.
Вот, а для кого-то гомосексуалы или там фетишисты не нормальны просто потому, что в их психике не укладывается, как так можно ;D Ведь разделять или не разделять гуманистические, моральные и любые другие социальные ценности - это еще не признак болезни... Нужны другие признаки :agree
коллега, так я и говорю о необходимости рассматривать проблематику в комплексе, - не отдельно поведение или ценностные структуры, а все целиком.

Lighty

  • Гость
Re: Человек и ситуация
« Ответ #20 : Вторник 02 Март 2010, 08:59:55 »
Те же истерики в период что перчаточных онемений, что имитации эпилептического припадка, что любого другого симптома, - они реально испытывают это на уровне ощущений, и ничего сделать не могут. (К слову, истерия через отсутствие физической подоплеки эмоциональным и психосоматическим реакциям вроде не определялась.). Это сильно приятно? Это не нужно лечить?
А где про это можно почитать?
всё, что найдёте по запросу Конверсионное расстройство (запад) и конверсионная истерия, истерия (наши). Желательно искать в книгах по психиатрии/Клинической психологии
Небольшая глава есть в Комере Патопсихология поведения Глава 8.
Есть разделы в книгах Гиндикина В.Я. Справочник "Соматогенные и соматоформные психические расстройства" и "Психиатрия для клинических психологов и психотерапевтов", там все, что связано с истерией.

Оффлайн Momo

Re: Человек и ситуация
« Ответ #21 : Вторник 02 Март 2010, 10:39:48 »
Спасибо!
Эрекция это флагшток на вашей могиле, сэр.

Оффлайн Monotype

Re: Человек и ситуация
« Ответ #22 : Вторник 02 Март 2010, 20:39:24 »
(К слову, истерия через отсутствие физической подоплеки эмоциональным и психосоматическим реакциям вроде не определялась.).
Так вводит понятие истерии Шарко в "Клинических лекциях по нервным болезням".
понял, это тот самый шарко, чей душ?
Ага, у него в больнице стажировался Фрейд.
Молоко дольше не скиснет, если вы оставите его в корове. (с) yasviridov

Оффлайн Monotype

Re: Человек и ситуация
« Ответ #23 : Вторник 02 Март 2010, 20:44:25 »
Другая часть так или иначе понимает что творит, но назвать их психику нормальной мне очень трудно. По мне так это болезнь и патология, что не значит, что их не нужно сажать, но и не значит, что их не нужно лечить, или не оказывать коррекционное воздействие.
Вот, а для кого-то гомосексуалы или там фетишисты не нормальны просто потому, что в их психике не укладывается, как так можно ;D Ведь разделять или не разделять гуманистические, моральные и любые другие социальные ценности - это еще не признак болезни... Нужны другие признаки :agree
коллега, так я и говорю о необходимости рассматривать проблематику в комплексе, - не отдельно поведение или ценностные структуры, а все целиком.
Ну да, об этом и речь :agree
Ищем примеры тех "отклонений", которые в своем определении основываются на наблюдении действий и мыслей с точки зрения современного взгляда общества, но не вечных. Как драпетомания, гомосексуальность и т.п. Придумай чего-нибудь? :)
Молоко дольше не скиснет, если вы оставите его в корове. (с) yasviridov

Lighty

  • Гость
Re: Человек и ситуация
« Ответ #24 : Вторник 02 Март 2010, 21:48:24 »

Ищем примеры тех "отклонений", которые в своем определении основываются на наблюдении действий и мыслей с точки зрения современного взгляда общества, но не вечных. Как драпетомания, гомосексуальность и т.п. Придумай чего-нибудь? :)
на мой взгляд как раз комплексного подхода и в определении драпетомании, и в определении гомосексуальности (в тот период, когда от неё активно лечили) не хватает.
У меня есть идеи относительно того, что болезнью не считается, и воспринимается скорее как стандарт, а в общем-то тянет на расстройство.
Например, вся шумиха вокруг пластической хирургии в штатах, когда 18летние девочки идёт под нож, а стандарты задаваемые модой далеко от здоровья).
Или гонка за гаджетами, айфонами, то бишь консьюмеризм.

Оффлайн Monotype

Re: Человек и ситуация
« Ответ #25 : Пятница 05 Март 2010, 02:56:00 »
Да, квалификация разных аддикций как заболеваний точно относится к временным. Не ровен час, то табакокурение где-то приравнивают к наркомании, то кокаином подростков лечат ;D
Молоко дольше не скиснет, если вы оставите его в корове. (с) yasviridov

Оффлайн Арес

Re: Человек и ситуация
« Ответ #26 : Среда 29 Сентябрь 2010, 22:25:01 »
А что-то данная веточка заглохла немного? Попытаюсь жалко оживить.
Что норматив, а что патология, в значительной мере определяется культуральными установками того-сего социума.
Поскольку я попал со своей параноидной шизофренийкой в психушку еще в сов. времена, то наблюдал там в пятой палате молодого мужчину, которого упекли насильно (тогда ни тебе комиссии из трех психиатров, ни сообщения в суд- захочу и упеку,) за то, что написал в прокуратуру о существовании в его Татарске группы экстрасенсов- а вдруг они могут представлять угрозу для Сов.власти?
Раз веришь в экстрасенсов, значит шизик, решили психиатры, получившие от законников с таким же менталитетом это письмецо и увезли в психушку.
Ну а теперь по ТНТ "битвы экстрасенсов" идут и ничего.
Не в Ср.века, а всего-лишь в 50-е годы в цивилизованной З.Европе гомосеков помещали в психушки и насильно подвергали ЛОБОТОМИИ, после чего 30-40 % приходилось после сей процедуры переводить на инвалидность первой группы. Т.е. превращали их в животных-разрушение лобных долей мозга очень опасно.
А теперь гомосексуализм исключен из МКБ-10, "голубой" мэр Парижа ит.д.
Хотя в исламских государствах гомосексуализм это преступление и могут посадить на 20 лет (Малайзия) или расстрелять (Иран) или признают невменяемым и упекут в спец.психушку.
В Ирландии не стреляют, но пожизненное заключение (или опять спецпсихушка) гарантированы.
В нашей стране принято: шизофреников практически в 100% признавать невменяемыми, а вот эпилептиков -50 на 50.
Но не очень сладко в спецпсихушках- Иваньков (Япончик , решив "откосить" от тюрьмы, выдержал там только 2 месяца, потом попросился обратно в колонию строгого режима.)
А кого маньяком-то считать? Я в Абхазии летом 1992 отправил к праотцам 5 боевиков из "Мхедриони", а меня поощрили за это. Кто? Власти, конечно. Абхазские.
А сейчас вот пойду и замочу 5 проституток, которые похуже боевиков будут,так как СПИД распостраняют, вот и опаньки, маньяк...(А воще-то мысль хорошая, патриотическая, очистить Святую Русь от скверны... Но лучше латентным способом...Яд?)
Что касается то, что сейчас патологией считается, а в будущем нормой станет, то тут, ув. Монотип, я считаю: ГРЯЗНАЯ ДУША.
per aspera ad astrum

Оффлайн spyke

Re: Человек и ситуация
« Ответ #27 : Четверг 30 Сентябрь 2010, 01:46:31 »
В нашей стране принято: шизофреников практически в 100% признавать невменяемыми, а вот эпилептиков -50 на 50.
Подожди, в каком смысле принято признавать невменяемыми? По улицам же ходят люди, у которых есть поставленный диагноз, которые, например, когда-то пролечились или пролечиваются периодически, но работают, рожают детей, в моем окружении есть несколько таких человек именно с шизофренией.

Цитировать
Но не очень сладко в спецпсихушках- Иваньков (Япончик , решив "откосить" от тюрьмы, выдержал там только 2 месяца, потом попросился обратно в колонию строгого режима.)
А кого маньяком-то считать? Я в Абхазии летом 1992 отправил к праотцам 5 боевиков из "Мхедриони", а меня поощрили за это. Кто? Власти, конечно. Абхазские.
А сейчас вот пойду и замочу 5 проституток, которые похуже боевиков будут,так как СПИД распостраняют, вот и опаньки, маньяк...(А воще-то мысль хорошая, патриотическая, очистить Святую Русь от скверны... Но лучше латентным способом...Яд?)
Насчет СПИДа не свосем согласен. Одно дело, если они несут его в массы сознательно - за это есть статья 122, и их сажают. А если они понятия не имеют о своем статусе, то какие ж они маньяки? Да и предохранение тех, кто пользуется их услугами, находится на собственной ответственности клиентов, а не на ответственности девушек. Нет насилия - нет и маньяка, по-моему, так.
Я знаком с реальностью теоретически.

Оффлайн Monotype

Re: Человек и ситуация
« Ответ #28 : Четверг 30 Сентябрь 2010, 02:53:39 »
Что касается то, что сейчас патологией считается, а в будущем нормой станет, то тут, ув. Монотип, я считаю: ГРЯЗНАЯ ДУША.
А поподробнее? Что такое грязная душа, в каком ракурсе она считается нормой сейчас, и каким образом в будущем она сможет стать патологией?
Молоко дольше не скиснет, если вы оставите его в корове. (с) yasviridov

Оффлайн Helga

Re: Человек и ситуация
« Ответ #29 : Четверг 30 Сентябрь 2010, 08:21:14 »
Подожди, в каком смысле принято признавать невменяемыми? По улицам же ходят люди, у которых есть поставленный диагноз, которые, например, когда-то пролечились или пролечиваются периодически, но работают, рожают детей, в моем окружении есть несколько таких человек именно с шизофренией.
Ну для того, чтобы по суду признать недееспособным, нужно все-таки, чтобы в суд кто-нибудь обратился. Полагаю, имеется в виду шанс получить соответствующее решение у эпилептика или шизофреника.
Когда власть любви станет сильнее, чем любовь к власти, в мире настанет мир

 

Sitemap 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10