Автор Тема: Похороны  (Прочитано 25582 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Джонни

Похороны
« : Среда 03 Июнь 2009, 15:01:39 »
Думал ли кто-нибудь о своих похоронах? Будут ли ваше тело хоронить в гробу и поместят ли на кладбище либо это будет кремация или ещё может какие варианты есть?
Не исключено, что мы ещё остаёмся здесь до тех пор, пока нас не похоронят и оттого сможем всё это наблюдать. Больше всего наверное это эмоциональное действие, направленное на близких людей и очень важно, чтобы они простились с нами таким образом, каким мы бы хотели проститься с ними сами.

Я много думал об этом и неизменно в моих мыслях присутствует кремация и развеивание праха в открытом море. Я бы хотел, чтобы все люди, которых я любил, собрались на небольшом теплоходе и на пару часов отправились в открытое море. Если умру в холодное время года, то лучше, чтобы море было южным, чтобы гости не замёрзли. А коли будет тепло, то лучше выбрать ближайшее северное море. Это ещё хорошо с точки зрения остутствия вокруг людей и туристов, которые могут нарушить атмосферу прощания. И конечно нет смысла напрягат людей ехать дальше нашей страны.
Итак люди собираются вместе на палубе, сзади корабля, и те, кто хочет, говорят последние слова, говоря обо мне не в третьем лице, а наоброт обращаясь ко мне. Пусть это будет сначала сложно, пусть слёзы там, больно, но всё же это необходимо. Пусть люди будут уверены, что я их слышу. Всё это происходит под тихую музыку тибетских монастырей, такую фоновую, ненапряжную, несущую собой ощущение вечности и спокойствия.
Затем мой друг, зовут его Саша, возьмёт мой прах, встанет повыше, можно чуть забраться на перила к примеру спиной ко всем. Если это этично и Саша выдержит, то лучше как я люблю делать с песком - набираю его в два кулака, развожу руки в разные стороны и песок, еле просачиваясь через нижние отверстия в кулаках, очень красиво развивается на ветру волнами. Вот также и с прахом, я правда не знаю какой он по консистенции, может он липкий или совсем как мел... ну в крайнем случае его можно просто разбросать как при посеве зерновых культур. Всё это происходит под громкий аккомпонимент песни Bon Jovi "One Light Burning", а после того, как дело сделано, музыка стихает и Саша говорит от всех для меня последние 2 слова "До встречи". это также может сказать любой, кто захочет, Саша просто должен подать всем пример. И всё.
С похоронами торопиться не нужно, но не надо и затягивать, потому что тусить тут в обличие духа долго не захочется наверняка. Очень важно, чтобы все узнали и приехали. Все, кто захочет проститься, а не из чувства долга там какого-то. если меня не любили, то не надо ехать, это испортит весь праздник и не создаст необходимой атмосферы единения. Очень важно, чтобы люди чувтсвовали себя расковано, чтобы не стеснялись ни своих чувств, ни друг друга, чтобы хоть на мгновение через меня стали друг другу родными.

А как вы хотите, чтобы вас проводили из этого мира?
В голове моей батут, я сколько там, столько и тут.

Оффлайн spyke

Re: Похороны
« Ответ #1 : Среда 03 Июнь 2009, 17:34:37 »
Больше всего наверное это эмоциональное действие, направленное на близких людей и очень важно, чтобы они простились с нами таким образом, каким мы бы хотели проститься с ними сами.
Если проецировать эту фразу на себя, то сталкиваешься с тем, что у всех разное отношение к ритуалам. Мне совершенно все равно, как хоронить и прощаться со своими близкими и друзьями. Когда это происходило в прошлом, то я просто выполнял те процедуры, которые были предписаны в нашей культуре.
Эти ритуалы специально устроены так, что само участие в них стимулирует эмоции - чувство утраты, чувство вины, чувство жалости к нему и к себе, хотя еще час назад ты был вполне в норме. В общем, так же, как участие в любом массовом сакральном и ритуальном мероприятии, это стресс, но, наверное, часто он зачем-то кому-то нужен. Люди вообще нуждаются в стрессе и событиях в своей жизни. Да и культура предписывает именно такой способ выражения теплых чувств к умершему, якобы, это возможность попрощаться, сказать последнее "спасибо" или "прости".

Цитировать
Я много думал об этом и неизменно в моих мыслях присутствует кремация и развеивание праха в открытом море. Я бы хотел, чтобы все люди, которых я любил, собрались на небольшом теплоходе и на пару часов отправились в открытое море. Если умру в холодное время года, то лучше, чтобы море было южным, чтобы гости не замёрзли. А коли будет тепло, то лучше выбрать ближайшее северное море. Это ещё хорошо с точки зрения остутствия вокруг людей и туристов, которые могут нарушить атмосферу прощания. И конечно нет смысла напрягат людей ехать дальше нашей страны.
Итак люди собираются вместе на палубе, сзади корабля, и те, кто хочет, говорят последние слова, говоря обо мне не в третьем лице, а наоброт обращаясь ко мне. Пусть это будет сначала сложно, пусть слёзы там, больно, но всё же это необходимо. Пусть люди будут уверены, что я их слышу. Всё это происходит под тихую музыку тибетских монастырей, такую фоновую, ненапряжную, несущую собой ощущение вечности и спокойствия.
Затем мой друг, зовут его Саша, возьмёт мой прах, встанет повыше, можно чуть забраться на перила к примеру спиной ко всем. Если это этично и Саша выдержит, то лучше как я люблю делать с песком - набираю его в два кулака, развожу руки в разные стороны и песок, еле просачиваясь через нижние отверстия в кулаках, очень красиво развивается на ветру волнами. Вот также и с прахом, я правда не знаю какой он по консистенции, может он липкий или совсем как мел... ну в крайнем случае его можно просто разбросать как при посеве зерновых культур. Всё это происходит под громкий аккомпонимент песни Bon Jovi "One Light Burning", а после того, как дело сделано, музыка стихает и Саша говорит от всех для меня последние 2 слова "До встречи". это также может сказать любой, кто захочет, Саша просто должен подать всем пример. И всё.
С похоронами торопиться не нужно, но не по моему мнению, следовало бы и затягивать, потому что тусить тут в обличие духа долго не захочется наверняка. Очень важно, чтобы все узнали и приехали. Все, кто захочет проститься, а не из чувства долга там какого-то. если меня не любили, то не по моему мнению, следовало бы ехать, это испортит весь праздник и не создаст необходимой атмосферы единения. Очень важно, чтобы люди чувтсвовали себя расковано, чтобы не стеснялись ни своих чувств, ни друг друга, чтобы хоть на мгновение через меня стали друг другу родными.

А как вы хотите, чтобы вас проводили из этого мира?
Красиво у тебя, жизнь как кино :)

Я бы хотел, чтобы моя смерть по минимуму коснулась моих близких, может быть, чтобы никого из них уже не было в живых. Если все-таки они есть, то меня может сьесть медведь за три-девять земель, я могу утонуть или еще что-нибудь, и проблем у них не будет, а место "коленопреклонения" они как-нибудь сами выберут. Почему-то думается, что единственное, чего я лишу их таким образом, - это геморроя :D Если все же я умираю в кругу близких, и вот оно, мое тело, и его нужно куда-то девать, то попробуем заранее как-то к этому подготовиться, наверное, хотя пока я этого не сделал.
Часто читал про развеивание праха над морем, над родной деревней, про вековой дуб, под которым мечтается лежать, и т.п., но никаких таких мыслей не было. Я же знаю, что меня там уже не будет, и мою душу или самооценку это не согреет.
В "П.С. Ай лав ю" был хороший момент - поминки при жизни умирающего. Праздник, где каждый ему в лицо мог сказать, как он скорбит, уважает и любит. Это могло бы быть кайфово и больно-трогательно для меня, хотя даже здесь я вижу значительные минусы неестественности слов и происходящего.
Есть еще хороший фильм "Элизабеттаун". Там у главгера умер папа, и все носятся с тем, где и как его хоронить, родственники спорят, ссорятся, мирятся, на этом фоне у всех продолжает жизнь, а самому покойнику все уже давно пофигу. В конце концов, сын понимает, что куда девать прах, это его личное дело, и просто развеивает его в красивых местах по пути домой.
Я знаком с реальностью теоретически.

Оффлайн Helga

Re: Похороны
« Ответ #2 : Среда 03 Июнь 2009, 18:28:38 »
Мне в общем, совершенно все равно, где и каким образом. Хотелось бы, чтобы сие событие стало поводом для семьи собраться вместе, выпить-закусить, а выпив, малость развеселиться, как это на русских поминках бывает. Хочу, чтобы про меня толкнули какую-нибудь правильную речь, а еще - чтобы задумались о жизни и смерти, своей семье, своих корнях и всех бесчисленных предках, благодаря которым наша семья существует. Вот и все, собственно.
Когда власть любви станет сильнее, чем любовь к власти, в мире настанет мир

Оффлайн Джонни

Re: Похороны
« Ответ #3 : Четверг 04 Июнь 2009, 01:28:59 »
Я бы хотел, чтобы моя смерть по минимуму коснулась моих близких
я придумал всю эту хрен именно для этого, чтобы во-первых показать людям своё отношение к своей смерти, что "раз меня это не угнетало, то и вы не заморачивайтесь" или типа "я знал и был всегда готов". это должно вызвать мысли, что я сам был ответвенен за свою жизнь и оттого должно снять чувство вины. во-торых сам ритуал попытался сделать таким, чтобы люди попрощались именно со мной и именно так, как хотел этого я. то есть ритуал персонифицирован, он мой, потому что смерть моя и для меня это пожалуй не меньшее событие, чем рождения. втретьих эмоционалность сильная нужна для того, чтобы люди поплакали и выговорились, чтобы "прорвало", тогда потом будет легче и светлей меня вспоминать, без немых сцен и тупой скорби при упоминании моего имени.
В голове моей батут, я сколько там, столько и тут.

Оффлайн Джонни

Re: Похороны
« Ответ #4 : Четверг 04 Июнь 2009, 01:42:28 »
Если проецировать эту фразу на себя, то сталкиваешься с тем, что у всех разное отношение к ритуалам. Мне совершенно все равно, как хоронить и прощаться со своими близкими и друзьями. Когда это происходило в прошлом, то я просто выполнял те процедуры, которые были предписаны в нашей культуре.
Эти ритуалы специально устроены так, что само участие в них стимулирует эмоции - чувство утраты, чувство вины, чувство жалости к нему и к себе, хотя еще час назад ты был вполне в норме. В общем, так же, как участие в любом массовом сакральном и ритуальном мероприятии, это стресс, но, наверное, часто он зачем-то кому-то нужен. Люди вообще нуждаются в стрессе и событиях в своей жизни. Да и культура предписывает именно такой способ выражения теплых чувств к умершему, якобы, это возможность попрощаться, сказать последнее "спасибо" или "прости".

люди не то, чтобы нуждаются в стрессе и из-за этого изобрели такие ритуалы, а скорей на мой взгляд традиционный ретуал - это продукт механизма отрицания смерти. ведь никто может не думать о смерти, за них всё придумают потом как и где похоронить, тем более, что есть общепринятый шаблон. таким образом человек в очередной раз освобождается от нужды думать о своей смерти.
и ещё сама смерть не видится как важное событие в жизни. кажется действительно, что пофигу, что будет потом, тусуйтесь тут все как хотите и думайте что хотите, мне будет всё равно. это как я помню в школе учился - все клялись в любви учителям, а как только выпустились, то больше в школу ни ногой. вобщем лицемерие это какое-то получается по отношению к своим близким и своей жизни, не находите?
В голове моей батут, я сколько там, столько и тут.

Оффлайн Olga

Re: Похороны
« Ответ #5 : Четверг 04 Июнь 2009, 19:51:26 »
Не знаю... я совершенно не хочу обременять людей ни ритуалами, связанными с моей кончиной, ни с мероприятиями имени моей памяти...
Хочу, чтобы моё мертвое тело сожгли, это да. Потому что так - экологично. И прах чтобы развеяли где-нибудь в красивом спокойном месте, просто чтобы урна с прахом глаза не мозолила.
И всё...
Лечите друг друга!

Оффлайн spyke

Re: Похороны
« Ответ #6 : Четверг 04 Июнь 2009, 23:35:04 »
Я бы хотел, чтобы моя смерть по минимуму коснулась моих близких
я придумал всю эту хрен именно для этого, чтобы во-первых показать людям своё отношение к своей смерти, что "раз меня это не угнетало, то и вы не заморачивайтесь" или типа "я знал и был всегда готов". это должно вызвать мысли, что я сам был ответвенен за свою жизнь и оттого должно снять чувство вины. во-торых сам ритуал попытался сделать таким, чтобы люди попрощались именно со мной и именно так, как хотел этого я. то есть ритуал персонифицирован, он мой, потому что смерть моя и для меня это пожалуй не меньшее событие, чем рождения. втретьих эмоционалность сильная нужна для того, чтобы люди поплакали и выговорились, чтобы "прорвало", тогда потом будет легче и светлей меня вспоминать, без немых сцен и тупой скорби при упоминании моего имени.
Понимаю, за исключением события. В том смысле, что, конечно, это так же важно, как рождение, но это мое событие, а не их, а тут отмечают, наоборот, они, а не я ;D
Я знаком с реальностью теоретически.

Оффлайн spyke

Re: Похороны
« Ответ #7 : Четверг 04 Июнь 2009, 23:38:22 »
Если проецировать эту фразу на себя, то сталкиваешься с тем, что у всех разное отношение к ритуалам. Мне совершенно все равно, как хоронить и прощаться со своими близкими и друзьями. Когда это происходило в прошлом, то я просто выполнял те процедуры, которые были предписаны в нашей культуре.
Эти ритуалы специально устроены так, что само участие в них стимулирует эмоции - чувство утраты, чувство вины, чувство жалости к нему и к себе, хотя еще час назад ты был вполне в норме. В общем, так же, как участие в любом массовом сакральном и ритуальном мероприятии, это стресс, но, наверное, часто он зачем-то кому-то нужен. Люди вообще нуждаются в стрессе и событиях в своей жизни. Да и культура предписывает именно такой способ выражения теплых чувств к умершему, якобы, это возможность попрощаться, сказать последнее "спасибо" или "прости".

люди не то, чтобы нуждаются в стрессе и из-за этого изобрели такие ритуалы, а скорей на мой взгляд традиционный ретуал - это продукт механизма отрицания смерти. ведь никто может не думать о смерти, за них всё придумают потом как и где похоронить, тем более, что есть общепринятый шаблон. таким образом человек в очередной раз освобождается от нужды думать о своей смерти.
и ещё сама смерть не видится как важное событие в жизни. кажется действительно, что пофигу, что будет потом, тусуйтесь тут все как хотите и думайте что хотите, мне будет всё равно. это как я помню в школе учился - все клялись в любви учителям, а как только выпустились, то больше в школу ни ногой. вобщем лицемерие это какое-то получается по отношению к своим близким и своей жизни, не находите?
Ага, это если не позаботился о близких, как они там будут после твоей смерти. Ну, бабла не оставил, а, напротив, оставил после себя черт знает что разгребать.
Похороните меня так, как я хочу - это, возможно, последняя попытка контроля. Я умер, но от меня все еще что-то продолжает зависеть, я управляю людьми, значит, я умер еще не до конца...
Я знаком с реальностью теоретически.

Оффлайн spyke

Re: Похороны
« Ответ #8 : Четверг 04 Июнь 2009, 23:39:53 »
Не знаю... я совершенно не хочу обременять людей ни ритуалами, связанными с моей кончиной, ни с мероприятиями имени моей памяти...
Хочу, чтобы моё мертвое тело сожгли, это да. Потому что так - экологично. И прах чтобы развеяли где-нибудь в красивом спокойном месте, просто чтобы урна с прахом глаза не мозолила.
И всё...
А почему сжигать экологично? Кормить собой большое количество червей - это тоже экологично, это польза для фауны ???
Я знаком с реальностью теоретически.

Оффлайн Olga

Re: Похороны
« Ответ #9 : Пятница 05 Июнь 2009, 00:40:38 »
А почему сжигать экологично? Кормить собой большое количество червей - это тоже экологично, это польза для фауны ???

Не знаю, мне кажется, что эти черви, которых я буду собой кормить - это глисты какие-нибудь и прочая мерзость. Плюс к тому трупные яды, трупные газы... беее... Не говоря уже о том, что под кладбищами такие огроменные площадя пропадают, мамадарагая... а ведь на их месте можно было бы что-нибудь полезное соорудить... Но именно на этом пункте я не настаиваю, ибо многие любят "приходить на могилку", я знаю.
Ну и, к тому же, мысль о том, что меня будут жрать черви, уже сейчас мне настолько отвратительна, что рука сама водит пером, пиша завещание.
Лечите друг друга!

Оффлайн spyke

Re: Похороны
« Ответ #10 : Пятница 05 Июнь 2009, 01:02:43 »
А почему сжигать экологично? Кормить собой большое количество червей - это тоже экологично, это польза для фауны ???

Не знаю, мне кажется, что эти черви, которых я буду собой кормить - это глисты какие-нибудь и прочая мерзость. Плюс к тому трупные яды, трупные газы... беее... Не говоря уже о том, что под кладбищами такие огроменные площадя пропадают, мамадарагая... а ведь на их месте можно было бы что-нибудь полезное соорудить... Но именно на этом пункте я не настаиваю, ибо многие любят "приходить на могилку", я знаю.
Ну и, к тому же, мысль о том, что меня будут жрать черви, уже сейчас мне настолько отвратительна, что рука сама водит пером, пиша завещание.
О, последний раз я так хоронил: у чувака на кладбище уже лежал какой-то родственник, и еще живые родственники моего чувака кремировали его и подхоронили к тому родственнику - просто поставили рядом еще одну плиту. Т.е. вроде как и лишнего места не на_до, и на могилу есть, куда приходить.
Только для этого нужно, чтоб у тебя в этом городе уже были почившие близкие, а у тебя самого не было вопросов с самооценкой в духе "не хочу лежать рядом с этим гадом, хочу один!".
Я знаком с реальностью теоретически.

Оффлайн Monotype

Re: Похороны
« Ответ #11 : Пятница 05 Июнь 2009, 02:54:08 »
Мне в общем, совершенно все равно, где и каким образом. Хотелось бы, чтобы сие событие стало поводом для семьи собраться вместе, выпить-закусить, а выпив, малость развеселиться, как это на русских поминках бывает. Хочу, чтобы про меня толкнули какую-нибудь правильную речь, а еще - чтобы задумались о жизни и смерти, своей семье, своих корнях и всех бесчисленных предках, благодаря которым наша семья существует. Вот и все, собственно.
У меня почти такие же мысли. Хотелось бы, чтобы мои похороны послужили поводом, чтобы собраться всем вместе и почувствовать единение. Тем более, что семья большая и очень разрозненная по городам и странам, а поводов собраться и вспомнить, что они семья, не так уж много.
Молоко дольше не скиснет, если вы оставите его в корове. (с) yasviridov

Оффлайн Olga

Re: Похороны
« Ответ #12 : Пятница 05 Июнь 2009, 10:57:43 »
Только для этого нужно, чтоб у тебя в этом городе уже были почившие близкие, а у тебя самого не было вопросов с самооценкой в духе "не хочу лежать рядом с этим гадом, хочу один!".

Мне кажется, что в том состоянии, в котором меня "подложат" в уже готовый мемориал, мне будет уже всё равно, с кем лежать рядом.
 :huh
Лечите друг друга!

Оффлайн Джонни

Re: Похороны
« Ответ #13 : Пятница 05 Июнь 2009, 15:10:02 »
Ага, это если не позаботился о близких, как они там будут после твоей смерти. Ну, бабла не оставил, а, напротив, оставил после себя черт знает что разгребать.
Похороните меня так, как я хочу - это, возможно, последняя попытка контроля. Я умер, но от меня все еще что-то продолжает зависеть, я управляю людьми, значит, я умер еще не до конца...

зачем же рассматривать это именно как попытку контроля? если любишь людей, если любишь своих близких, то разве эта любовь заканчивается твоей смертью? тем более, если эта любовь есть сейчас, то почему бы сейчас не позаботиться о людях, если не сможешь сделать этого потом?
В голове моей батут, я сколько там, столько и тут.

Оффлайн spyke

Re: Похороны
« Ответ #14 : Пятница 05 Июнь 2009, 19:31:22 »
Ага, это если не позаботился о близких, как они там будут после твоей смерти. Ну, бабла не оставил, а, напротив, оставил после себя черт знает что разгребать.
Похороните меня так, как я хочу - это, возможно, последняя попытка контроля. Я умер, но от меня все еще что-то продолжает зависеть, я управляю людьми, значит, я умер еще не до конца...

зачем же рассматривать это именно как попытку контроля? если любишь людей, если любишь своих близких, то разве эта любовь заканчивается твоей смертью? тем более, если эта любовь есть сейчас, то почему бы сейчас не позаботиться о людях, если не сможешь сделать этого потом?
Согласись, что такие идеи похорон делаются ради себя, а не ради близких ^-^ Если бы это было для близких, то у них бы спрашивали: "дорогие близкие, как вам будет лучше и удобнее?". А если человек считает, что ему виднее, как им будет лучше, то это и есть контроль, разве нет?
Я знаком с реальностью теоретически.

 

Sitemap 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10