Автор Тема: Теория Лжи  (Прочитано 26819 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Lighty

  • Гость
Re: Теория Лжи
« Ответ #15 : Среда 25 Февраль 2009, 10:11:52 »
ещё можно подумать на тему, интересно, как быстро перестают врать и перестают ли близкие люди человека, который умеет определять, что ему врут.
Примерно как перестают играть в берновские игры люди, если их близкие их игры не поддерживают. Если круг общения узок, и кроме как с близкими, играть почти не с кем, то перестанут скоро, конечно. А если практика игры (вранья) подкрепляется извне, за рамками взаимодействия с близими, то тот факт, что с этим конкретным челом игра не работает, вполне можно попросту игнорировать ;D
вот мне тоже так показалось
Мне кажется очень часто, с одной стороны, человек не задумывается поверят ему или нет, с другой стороны, человек не очень часто и хочет понимать врут ему или нет.
Действительно, возможен вариант как с Берновским играми, продолжать до упора.

Lighty

  • Гость
Re: Теория Лжи
« Ответ #16 : Среда 25 Февраль 2009, 10:15:43 »
ещё можно подумать на тему, интересно, как быстро перестают врать и перестают ли близкие люди человека, который умеет определять, что ему врут.

Мне кажется, что если люди врут, то врут они прежде всего, в первую очередь, сами себе, и потому им, вобщем-то, пофигу, определяет его близкий ложь или нет... врать они не перестанут...
Х.з., мне кажется, врать самому себе - это просто предпочитать одну интерпретацию чего-то, а не другую. Поскольку это глобально без разницы, какую предпочитать, на свершившиеся факты это все равно не повлияет, то главное, чтоб всем от выбора той или иной интерпретации становилось лучше, а не хуже...
на свершившиеся факты это не влияет, но вот на выводы и дальнейшие поступки вполне.
С тем же алкоголизмом и признанием себе, что зависимость существует,например. То, что ты по факту уже алкоголик это не изменит, а то, что ты можешь изменить и как действовать может и изменить. Плюс понимаешь, во лжи себе относительно других, себя и ситуаций есть определённый блок моделирования. Когда мы выравниваем диссонанс с окружающей действительностью за счет изменения восприятия - этот факт выкинем, этот проинтерпретируем, тут не спросим когда надо и готова красивая картинка. При чем если мы сначала расскажем эту историю себе, потом пару раз другим, то в конце концов, мы даже можем в это и поверить, а как оно на самом деле было - дело десятое.
Т.е. как минимум ложь себе меняет что-то настолько же, насколько нас меняет прожитый опыт

Lighty

  • Гость
Re: Теория Лжи
« Ответ #17 : Среда 25 Февраль 2009, 10:30:40 »
http://vkontakte.ru/album70714995
ещё игрушка по фильму
какие эмоции испытывают люди на картинках
правда, нет правильных ответов)

Оффлайн Olga

Re: Теория Лжи
« Ответ #18 : Среда 25 Февраль 2009, 12:09:06 »
ещё можно подумать на тему, интересно, как быстро перестают врать и перестают ли близкие люди человека, который умеет определять, что ему врут.

Мне кажется, что если люди врут, то врут они прежде всего, в первую очередь, сами себе, и потому им, вобщем-то, пофигу, определяет его близкий ложь или нет... врать они не перестанут...
Х.з., мне кажется, врать самому себе - это просто предпочитать одну интерпретацию чего-то, а не другую. Поскольку это глобально без разницы, какую предпочитать, на свершившиеся факты это все равно не повлияет, то главное, чтоб всем от выбора той или иной интерпретации становилось лучше, а не хуже...

Да, вобщем-то, без разницы, как это назвать - "врать самому себе" или "предпочитать одну интерпретацию чего-то, а не другую", суть от этого не изменится.
А суть в том, что есть потребность принимать желаемое за действительное.
Лечите друг друга!

Оффлайн spyke

Re: Теория Лжи
« Ответ #19 : Среда 25 Февраль 2009, 21:20:58 »
ещё можно подумать на тему, интересно, как быстро перестают врать и перестают ли близкие люди человека, который умеет определять, что ему врут.

Мне кажется, что если люди врут, то врут они прежде всего, в первую очередь, сами себе, и потому им, вобщем-то, пофигу, определяет его близкий ложь или нет... врать они не перестанут...
Х.з., мне кажется, врать самому себе - это просто предпочитать одну интерпретацию чего-то, а не другую. Поскольку это глобально без разницы, какую предпочитать, на свершившиеся факты это все равно не повлияет, то главное, чтоб всем от выбора той или иной интерпретации становилось лучше, а не хуже...

Да, вобщем-то, без разницы, как это назвать - "врать самому себе" или "предпочитать одну интерпретацию чего-то, а не другую", суть от этого не изменится.
А суть в том, что есть потребность принимать желаемое за действительное.
Ты подразумеваешь как бы, что есть некая правда, истина того, как дела следует понимать и трактовать на самом деле. Т.е. что есть какая-то еще реальность ,кроме реальности самого человека. Объективность. Это сложно...
Я знаком с реальностью теоретически.

Оффлайн spyke

Re: Теория Лжи
« Ответ #20 : Среда 25 Февраль 2009, 21:22:27 »
ещё можно подумать на тему, интересно, как быстро перестают врать и перестают ли близкие люди человека, который умеет определять, что ему врут.

Мне кажется, что если люди врут, то врут они прежде всего, в первую очередь, сами себе, и потому им, вобщем-то, пофигу, определяет его близкий ложь или нет... врать они не перестанут...
Х.з., мне кажется, врать самому себе - это просто предпочитать одну интерпретацию чего-то, а не другую. Поскольку это глобально без разницы, какую предпочитать, на свершившиеся факты это все равно не повлияет, то главное, чтоб всем от выбора той или иной интерпретации становилось лучше, а не хуже...
на свершившиеся факты это не влияет, но вот на выводы и дальнейшие поступки вполне.
С тем же алкоголизмом и признанием себе, что зависимость существует,например. То, что ты по факту уже алкоголик это не изменит, а то, что ты можешь изменить и как действовать может и изменить. Плюс понимаешь, во лжи себе относительно других, себя и ситуаций есть определённый блок моделирования. Когда мы выравниваем диссонанс с окружающей действительностью за счет изменения восприятия - этот факт выкинем, этот проинтерпретируем, тут не спросим когда по моему мнению, следовало бы и готова красивая картинка. При чем если мы сначала расскажем эту историю себе, потом пару раз другим, то в конце концов, мы даже можем в это и поверить, а как оно на самом деле было - дело десятое.
Т.е. как минимум ложь себе меняет что-то настолько же, насколько нас меняет прожитый опыт
Да, настолько же. Поэтому часто всякие эзотерики советуют для того, чтобы избавиться от "кармы" и предыдущих проблем, придумать себе новое прошлое. Поверить в нег, мысленно максимально подробно перепрожить его заново. Это "ложь" себе, но разве это не полезно?
Я знаком с реальностью теоретически.

Оффлайн Olga

Re: Теория Лжи
« Ответ #21 : Четверг 26 Февраль 2009, 20:06:49 »
Да, вобщем-то, без разницы, как это назвать - "врать самому себе" или "предпочитать одну интерпретацию чего-то, а не другую", суть от этого не изменится.
А суть в том, что есть потребность принимать желаемое за действительное.
Ты подразумеваешь как бы, что есть некая правда, истина того, как дела следует понимать и трактовать на самом деле. Т.е. что есть какая-то еще реальность ,кроме реальности самого человека. Объективность. Это сложно...

Да нет... вобщем-то... не это главное...
Ведь и желаемое и действительное - понятия относительные, сугубо субъективные.
Лечите друг друга!

Оффлайн spyke

Re: Теория Лжи
« Ответ #22 : Пятница 27 Февраль 2009, 19:28:58 »
Да, вобщем-то, без разницы, как это назвать - "врать самому себе" или "предпочитать одну интерпретацию чего-то, а не другую", суть от этого не изменится.
А суть в том, что есть потребность принимать желаемое за действительное.
Ты подразумеваешь как бы, что есть некая правда, истина того, как дела следует понимать и трактовать на самом деле. Т.е. что есть какая-то еще реальность ,кроме реальности самого человека. Объективность. Это сложно...

Да нет... вобщем-то... не это главное...
Ведь и желаемое и действительное - понятия относительные, сугубо субъективные.
В этом-то все и дело... Если и желаемое, и действительное одинаково субъективны, то как можно врать себе или не врать?
Я знаком с реальностью теоретически.

Lighty

  • Гость
Re: Теория Лжи
« Ответ #23 : Пятница 27 Февраль 2009, 20:12:55 »
Да, настолько же. Поэтому часто всякие эзотерики советуют для того, чтобы избавиться от "кармы" и предыдущих проблем, придумать себе новое прошлое. Поверить в него, мысленно максимально подробно перепрожить его заново. Это "ложь" себе, но разве это не полезно?
Хассен пишет, что механизм работы секты основан на создании новой, сектантской личности. Старая личность при этом подавляется. Человек активно фильтрует происходящие с ним, то, что не укладывается в представления сектантской личности просто не доходит до сознания, не воспринимается. При том, что после депрограммирования человек начинает вспоминать то, что с ним было.
При этом даже в сектанстком модусе существования нормальная личность выдаёт себя через психосоматику, например, аллергические реакции и проч.
В итоге, как идея перепрожить прошлое оно и неплохо, но можно ли это сделать по факту? Так, чтобы никаких "хвостов" той личности не осталось...
Мне на данный момент кажется целесообразнее работать с прошлым как есть, не вытесняя куски, а переосознавая их. В конечном итоге, что и как мы вытесним и куда оно вылезет -это очень большой вопрос, а вот работать над принятием и отпусканием тех ситуаций типа "да,  у меня было тяжелое детство, но мне уже 40 и давно пора уже просто оставить тот период".

Lighty

  • Гость
Re: Теория Лжи
« Ответ #24 : Пятница 27 Февраль 2009, 20:14:39 »
Да нет... вобщем-то... не это главное...
Ведь и желаемое и действительное - понятия относительные, сугубо субъективные.
В этом-то все и дело... Если и желаемое, и действительное одинаково субъективны, то как можно врать себе или не врать?
[/quote]
дык можно, конечно. И критерий будет опять же субъективный. Например, можно себя убеждать долго и упорно, что всё в порядке, но наблюдать массу компульсивных штук или затяжные депрессии или ту же психосоматику - а так всё в порядке, всё замечательно.

Lighty

  • Гость
Re: Теория Лжи
« Ответ #25 : Пятница 27 Февраль 2009, 20:17:13 »
не стану утверждать, что точно есть какое-то истинное Я и его проекции и ложь себе это как раз создание и сзаимодействие с проекциями вместо истинного Я, но есть явно более или менее удовлетворяющие нас и всю нашу систему желаний, мотивов, страхов и проч., при использовании более подходящие выдают меньшее количество напряжений, чем менее подходящие, это точно.

Оффлайн spyke

Re: Теория Лжи
« Ответ #26 : Пятница 27 Февраль 2009, 20:23:46 »
А если человек именно сам по себе и напряжен, и испытывает всякие нехорошие штуки в голове, именно потому, что он такой, и понимает, что он такой?
Т.е. я к тому, что использовать как критерий близости своего Я к "истинному" (примем, что оно есть) меру внутреннего напряжения и удовлетворения собой и жизнью - это опасно довольно таки, так же как и обратное, о котором вы выше...
Я знаком с реальностью теоретически.

Lighty

  • Гость
Re: Теория Лжи
« Ответ #27 : Пятница 27 Февраль 2009, 20:30:05 »
А если человек именно сам по себе и напряжен, и испытывает всякие нехорошие штуки в голове, именно потому, что он такой, и понимает, что он такой?
вот напряжен из-за того, что он такой, ИМХО тоже не совсем хорошо...
может в динамике смотреть? ХЗ, я не уверен, что в общем виде решается, но то, что врать себе тоже можно вроде обосновали.

Оффлайн spyke

Re: Теория Лжи
« Ответ #28 : Пятница 27 Февраль 2009, 20:33:45 »
Нет, не обосновали ;D
Можно считать верной одну интерпретацию или другую.
Но верить в то, что, даже если какое-то "на самом деле" действительно существует, то его можно каким-то однозначным образом обозначить? ???
Я знаком с реальностью теоретически.

Lighty

  • Гость
Re: Теория Лжи
« Ответ #29 : Пятница 27 Февраль 2009, 20:38:01 »
Нет, не обосновали ;D
Можно считать верной одну интерпретацию или другую.
Но верить в то, что, даже если какое-то "на самом деле" действительно существует, то его можно каким-то однозначным образом обозначить? ???
доктор, мой слабый мозг сейчас не в рабочем состоянии... Я даже книжек не читал, второй день сплю, сегодня только 2 части Гарри Поттера с трудом посмотрел. Я не готов, но тем не менее чувствую, что что-то не так.
Мне кажется, целиком обозначить вот это на самом деле однозначным образом достаточно сложно. Во-первых, явление большое и сложное, мы ж ещё и не осознаём кучу всего, так что целиком обозначить "на самом деле" должно требовать очень многого и не факт, что возможно. Но в отдельных аспектах можно удаляться или приближаться к этому "на самом деле".

 

Sitemap 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10