Автор Тема: Эволюция аспектов по пй  (Прочитано 25740 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Lighty

  • Гость
Re: Эволюция аспектов по пй
« Ответ #15 : Четверг 30 Октябрь 2008, 14:56:21 »
Потому что правильный ответ на "зачем" ценнее, чем ответ на "почему";

Самый правильный ответ на вопрос "зачем?" - это ответ "не ваше дело!"  :killer
Не, ну зачем же разный бывает
и не всегда это влезание в прайваси)

Оффлайн Olga

Re: Эволюция аспектов по пй
« Ответ #16 : Четверг 30 Октябрь 2008, 14:58:06 »
Потому что правильный ответ на "зачем" ценнее, чем ответ на "почему";

Самый правильный ответ на вопрос "зачем?" - это ответ "не ваше дело!"  :killer
Не, ну зачем же разный бывает
и не всегда это влезание в прайваси)

Ну, приведи, пожалуйста, пример полезного "зачем". :)
Лечите друг друга!

Lighty

  • Гость
Re: Эволюция аспектов по пй
« Ответ #17 : Четверг 30 Октябрь 2008, 15:20:04 »
Потому что правильный ответ на "зачем" ценнее, чем ответ на "почему";

Самый правильный ответ на вопрос "зачем?" - это ответ "не ваше дело!"  :killer
Не, ну зачем же разный бывает
и не всегда это влезание в прайваси)

Ну, приведи, пожалуйста, пример полезного "зачем". :)
зачем же я туда поперся? полезно для воспитания самосознания
зачем вам этот отчет? может быть, вы сможете получить данные из уже существующих?
в рамках отмазы от ненужной работы
и так до бесконечности)
я считаю вопрос безобидным, все зависит от того, в чьих руках он находится)

Оффлайн Olga

Re: Эволюция аспектов по пй
« Ответ #18 : Четверг 30 Октябрь 2008, 15:27:32 »
зачем же я туда поперся? полезно для воспитания самосознания

 :D А по-моему, это вопрос из разряда риторических.

Цитировать
зачем вам этот отчет? может быть, вы сможете получить данные из уже существующих?
в рамках отмазы от ненужной работы

А это, как мне кажется, вопросы "манипулятивные", к познанию ничего не прибавляющие...

Цитировать
я считаю вопрос безобидным, все зависит от того, в чьих руках он находится)

Да, иногда безобидный, иногда обидный, но точно никогда не "познавательный".
Я так думаю...
:)
Лечите друг друга!

Lighty

  • Гость
Re: Эволюция аспектов по пй
« Ответ #19 : Четверг 30 Октябрь 2008, 15:40:28 »
Цитировать
Да, иногда безобидный, иногда обидный, но точно никогда не "познавательный".
Я так думаю...
:)

надо лезть в словарь
интуитивно хочется сказать, что вопрос зачем может служить для уточнения мотивационных аспектов выполнения/неввыполнения той или иной деятельности, но тут он очень близко подходит к почему))
так что хз))
Я могу только пообещать тебе, Оль, его никогда не задавать))

Оффлайн Olga

Re: Эволюция аспектов по пй
« Ответ #20 : Четверг 30 Октябрь 2008, 15:57:06 »
Я могу только пообещать тебе, Оль, его никогда не задавать))

 ;D :chuvaki
Лечите друг друга!

Оффлайн nel

Re: Эволюция аспектов по пй
« Ответ #21 : Четверг 30 Октябрь 2008, 17:11:46 »
имхо, оба вопроса хороши. механик, как мне помницца, любил доставать вопросом "зачем?". зачем - это осознание целей, почему - причин, что - наверное, методов, содержания ))) в нормальной ситуации, мне кажется, на все эти вопросы есть ответы. если акцент на "почему" - так ответ на зачем - из интереса, для познания, и т.п. если на "зачем" - можно ответить и почему именно это. ну и что это - тоже следует представлять ))

Оффлайн Monotype

Re: Эволюция аспектов по пй
« Ответ #22 : Четверг 30 Октябрь 2008, 17:40:40 »
Потому что правильный ответ на "зачем" ценнее, чем ответ на "почему";

Самый правильный ответ на вопрос "зачем?" - это ответ "не ваше дело!"  :killer
или за шкафом 8)
Молоко дольше не скиснет, если вы оставите его в корове. (с) yasviridov

Оффлайн Olga

Re: Эволюция аспектов по пй
« Ответ #23 : Четверг 30 Октябрь 2008, 17:45:34 »
Потому что правильный ответ на "зачем" ценнее, чем ответ на "почему";

Самый правильный ответ на вопрос "зачем?" - это ответ "не ваше дело!"  :killer
или за шкафом 8)

Да! Мойте руки перед и зад!  :killer
Лечите друг друга!

Оффлайн Scald

Re: Эволюция аспектов по пй
« Ответ #24 : Четверг 30 Октябрь 2008, 17:59:00 »
имхо, оба вопроса хороши. механик, как мне помницца, любил доставать вопросом "зачем?". зачем - это осознание целей, почему - причин, что - наверное, методов, содержания ))) в нормальной ситуации, мне кажется, на все эти вопросы есть ответы. если акцент на "почему" - так ответ на зачем - из интереса, для познания, и т.п. если на "зачем" - можно ответить и почему именно это. ну и что это - тоже следует представлять ))

именно так.
"зачем" и "куда" - целеполагание.
"почему" и "откуда" - причинность.

Причинность, лишённая вектора целеполагания, приводит к зацикливанию, "повторению пройденного".
Чтобы разорвать шаблон, необходимо "зачем" и "куда".
Чтобы понять, что его необходимо разорвать - "почему".
Целеполагание и причинность работают в паре, но "лидер" - всегда целеполагание.
Если "лидером" становится причинность - это реактивное поведение.
Если "лидер" - целеполагание - проактивное.

Поэтому "зачем" и лучше/полезнее/значимее, чем "почему".
Оглядываясь на собственную тень, помни: ты - солнце.

Lighty

  • Гость
Re: Эволюция аспектов по пй
« Ответ #25 : Четверг 30 Октябрь 2008, 18:03:25 »
имхо, оба вопроса хороши. механик, как мне помницца, любил доставать вопросом "зачем?". зачем - это осознание целей, почему - причин, что - наверное, методов, содержания ))) в нормальной ситуации, мне кажется, на все эти вопросы есть ответы. если акцент на "почему" - так ответ на зачем - из интереса, для познания, и т.п. если на "зачем" - можно ответить и почему именно это. ну и что это - тоже следует представлять ))

именно так.
"зачем" и "куда" - целеполагание.
"почему" и "откуда" - причинность.

Причинность, лишённая вектора целеполагания, приводит к зацикливанию, "повторению пройденного".
Чтобы разорвать шаблон, необходимо "зачем" и "куда".
Чтобы понять, что его необходимо разорвать - "почему".
Целеполагание и причинность работают в паре, но "лидер" - всегда целеполагание.
Если "лидером" становится причинность - это реактивное поведение.
Если "лидер" - целеполагание - проактивное.

Поэтому "зачем" и лучше/полезнее/значимее, чем "почему".
Скальд))))
я тебя сегодня люблю, очень четко сформулировал и похоже на правду.
Если границы определить сложно, нужно определить их самостоятельно в меру своего понимания и идти дальше

Оффлайн Olga

Re: Эволюция аспектов по пй
« Ответ #26 : Четверг 30 Октябрь 2008, 18:05:39 »
Причинность, лишённая вектора целеполагания, приводит к зацикливанию, "повторению пройденного".
Чтобы разорвать шаблон, необходимо "зачем" и "куда".

Никто и не говорил, о "причинности, лишённой вектора целеполагания".
Слава Богу, с этим у всех полный порядок.

Непонятно только, ЗАЧЕМ отвечать на вопрос "зачем?"  ;D
Лечите друг друга!

Оффлайн Olga

Re: Эволюция аспектов по пй
« Ответ #27 : Четверг 30 Октябрь 2008, 18:10:18 »
Ну, я не знаю, мне в этом месте действительно просто смешно.  ;D
Типа: "сейчас я буду есть - зачем? - затем, чтобы стать сытым".
Ну бред же!  ;D
Лечите друг друга!

Оффлайн Scald

Re: Эволюция аспектов по пй
« Ответ #28 : Четверг 30 Октябрь 2008, 18:12:30 »
Ну, я не знаю, мне в этом месте действительно просто смешно.  ;D
Типа: "сейчас я буду есть - зачем? - затем, чтобы стать сытым".
Ну бред же!  ;D

не бред, а фильтр бессмысленных деяний.
позадавай себе "зачем" - и, если вдруг заметишь, что целеполагание насквозь разумно и оптимально... Я очень этому удивлюсь.
Впрочем, скорее не поверю.
Оглядываясь на собственную тень, помни: ты - солнце.

Lighty

  • Гость
Re: Эволюция аспектов по пй
« Ответ #29 : Четверг 30 Октябрь 2008, 18:15:08 »
Ну, я не знаю, мне в этом месте действительно просто смешно.  ;D
Типа: "сейчас я буду есть - зачем? - затем, чтобы стать сытым".
Ну бред же!  ;D
Оль, ну не всегда причина действия так очевидна постороннему человеку, а иногда и самому себе.
У меня ощущение, что у тебя негатив на эту фразу по каким-то своим причинам, вроде как ты то ли считаешь, что мотивы всегда очевидны, то ли считаешь, что они не обсуждаемы и это личное дело каждого.
Но даже в личных делах есть границы, до тех пор пока это касается одно, это ок.
Но когда это впрямую касается двух и в равной мере, он вполне жизнеспособен.
Например, вопрос, зачем тебе эта новая супер-мега хрень, на которую ты собираешься потратить наши общие деньги?
согласись, вопрос зачем в такой ситуации вполне закономерен и полезен.

 

Sitemap 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10