Автор Тема: Групповой динамики тред  (Прочитано 6340 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн aRT

Re: Групповой динамики тред
« Ответ #30 : Вторник 17 Декабрь 2013, 19:44:07 »
раскручиваешь ты их так, что они сильно задевают людей, находящихся рядом с тобой, как будто ты их то ли насильно отталкиваешь (чтобы теория была подтверждена реальностью?), то ли ждешь, что они тебя переубедят и докажут, что ты ценна и нужна.
лучше всего - чтобы люди отказались от своих заблуждений % )) даже если с поступками все более-менее, то они не верно о чем-то думают. а они не желают...
но это какая-то другая ты, совершенно новая. не водилось за тобой этого проталкивания своих теорий колотушкой в чужие головы.. я вот подумал, может, это говорит о том, что ты стала чувствовать нас "родными"? вот например, мама (не моя, это образ) сквозь пальцы смотрит на шалости чужих детей, а со своего спросит по полной программе. не потому, что она других детей любит, а к своему придирается на пустом месте, а потому что за своего тревожится больше.

Цитировать
Цитировать
действительно, в последнее время этого стало много, раньше я не замечал. во всяком случае, не в таких масштабах.

а ты согласен с обозначенными темами (парность, вранье и тактичность), или видишь еще примеры подобного?
согласен с примерами. до этого не припомню чего-то подобного. реально, ощущение, что у тебя случилось обострение чего-то и теперь уже абсолютно любая тема может стать такой вот конфликтной. это чуднО, раньше мы ведь тоже о чем угодно говорили, а у тебя таких бурных негативных реакций не было (или ты сдерживалась?). не затрагивали болезненных тем, а тут вдруг прям серия? как-то маловероятно. тогда в чем может быть дело?

Цитировать
Цитировать
мне это чем-то напоминает мои параноидальные темы, я в них тоже крайне неадекватен

а ты о каких темах? о том же, о чем выше, или здесь о другом?
о чем выше, да
Два сорта мыла — это слишком сложно для меня. (с)

Оффлайн nel

Re: Групповой динамики тред
« Ответ #31 : Вторник 17 Декабрь 2013, 20:30:30 »
а потому что за своего тревожится больше. 
или кажется, что шансов повлиять больше. может быть, нужно "разочароваться", что говорить можно, а влиять нет?
гипотеза. или снизить свою ценность (вашу "терпимость" ) - типа, буду не вежливо разговаривать, повышать тон - пойду вон. вон, Хельга во вранье (в конце темы) осадила - я мигом перестала до нее докапываться. но это будет означать, что часть разногласий я буду молча переваривать, "не на виду".

Оффлайн Helga

Re: Групповой динамики тред
« Ответ #32 : Вторник 17 Декабрь 2013, 20:36:49 »
вообще недостаток вкусной социализации - моя постоянная тема, не всегда, может, на словах, но бывало, что и на них. то-ли как пошевыряли ее парностью, так она и зацепляется. то-ли пришло время поговорить об этом на более другом уровне (не тоскливого вякания, а некой провокации). может быть, оказывают влияние еще и некие мои реальные процессы, расталкивают этот блок.
А у тебя ее реальный недостаток? Или она есть, но не такая как хотелось бы? Как бы это выглядело, если бы уровень социализации был желанным (сколько человек ближнего и дальнего круга, каков уровень близости с ними, может, что-то еще)? Что нужно сделать для того, чтобы прийти к желаемому уровню социализации?
Когда власть любви станет сильнее, чем любовь к власти, в мире настанет мир

Оффлайн aRT

Re: Групповой динамики тред
« Ответ #33 : Вторник 17 Декабрь 2013, 20:51:41 »
короче, пока шел домой, вот что подумал. нел, насчет "вбивать колотушками" - это я резковато, извини. негатив направлен был не на тебя лично, а на твою фразу "чтобы люди отказались от своих заблуждений % ))" у меня свой печальный опыт на сей счет.  :d а еще я в твоей позиции увидел пассивную агрессию. бывает, когда человеку что-то не нравится, но он не может грубо и прямо сказать: или делайте как я сказал или урою, вцементзакатаюсукиебаные, и тогда он прибегает к манипуляции в духе "ну ты конечно делай как тебе нравится..  :ak ой, а что-то у меня сердце заболело.. нет, ты не обращай внимания, иди по своим делам, а я тут тихо буду лежать и умирать" . короче, забей на ту фразу. но вот что реально интересно - что изменилось для тебя? ты сама заметила что-то такое? почему ты вдруг стала реагировать острее, чем раньше? я правда не думаю, что дело в том, что мы вдруг ни с того ни с сего принялись обсуждать важные для тебя темы, а до этого трепались о погоде и природе %)
Два сорта мыла — это слишком сложно для меня. (с)

Оффлайн nel

Re: Групповой динамики тред
« Ответ #34 : Вторник 17 Декабрь 2013, 20:53:11 »
вообще недостаток вкусной социализации - моя постоянная тема, не всегда, может, на словах, но бывало, что и на них. то-ли как пошевыряли ее парностью, так она и зацепляется. то-ли пришло время поговорить об этом на более другом уровне (не тоскливого вякания, а некой провокации). может быть, оказывают влияние еще и некие мои реальные процессы, расталкивают этот блок.
А у тебя ее реальный недостаток? Или она есть, но не такая как хотелось бы?
у меня нет личных связей в реале, не обусловленных обстоятельствами. т.е. есть родственники (4 чел.), сотрудники, дальние знакомые. есть "последствия девиртуализаций" - Мона, Арт, Спайк, девушка с другого форума (несколько раз встречались, сейчас давненько не общаемся). "последствия" - это вкусные связи, но они мою потребность в "дружеских контактах" не закрывают (мне так кажется). и в интернете этот вот форум. на дайри я лично с людьми сейчас не общаюсь.

Цитировать
Как бы это выглядело, если бы уровень социализации был желанным (сколько человек ближнего и дальнего круга, каков уровень близости с ними, может, что-то еще)?
оойй : )) я пофантазирую об этом, но это - сказки = ) даже не знаю, с чего начать )) и так ведь может быть, и эдак. и у меня есть некоторые сомнения, что, может быть, мне не нужно то, что кажется, что нужно. но я попробую об этом подумать. надеюсь, приемлема и меркантильная составляющая? если я размахнусь не на минимум, а на максимум? но я точно не хочу, о чем Мерк как-то говорил - много незнакомого народа, чтобы с ним о чем-то разговаривать - это для меня слишком.
 
Цитировать
Что нужно сделать для того, чтобы прийти к желаемому уровню социализации?
мне хочется это в подарок  :red (то, что есть - это все "в подарок" )

Оффлайн Helga

Re: Групповой динамики тред
« Ответ #35 : Вторник 17 Декабрь 2013, 21:21:46 »
оойй : )) я пофантазирую об этом, но это - сказки = ) даже не знаю, с чего начать )) и так ведь может быть, и эдак. и у меня есть некоторые сомнения, что, может быть, мне не нужно то, что кажется, что нужно. но я попробую об этом подумать. надеюсь, приемлема и меркантильная составляющая? если я размахнусь не на минимум, а на максимум? но я точно не хочу, о чем Мерк как-то говорил - много незнакомого народа, чтобы с ним о чем-то разговаривать - это для меня слишком.
Вот мне почему-то и кажется, что в результате для тебя социализация может оказаться очень утомительным делом. Ведь чем больше у тебя друзей, приятелей, знакомых - тем больше времени и сил придется уделять контактам. Связи же не в одну сторону работают. И чем ближе эти друзья-приятели - тем больше сил потребуется на поддержание отношений.

Но если ставить цель - можно же и "программу минимум", и "программу максимум" сделать, и посмотреть, как тебе и в том, и в другом. Возможно желаемое будет где-то посередине и не так недостижимо, как кажется.
Цитировать
мне хочется это в подарок  :red (то, что есть - это все "в подарок" )
Хитрая какая  :D
Когда власть любви станет сильнее, чем любовь к власти, в мире настанет мир

Оффлайн Helga

Re: Групповой динамики тред
« Ответ #36 : Вторник 17 Декабрь 2013, 21:58:23 »
Вообще, мне это напомнило мои грезы о хорошей дружной компании, в которой можно покуролесить и попеть под гитару. Иногда такое спонтанно выходит, и получается очень хорошо, но чаще я в такой компании сижу, скучаю и думаю: "а нахрена меня черт сюда принес? и вот об этом, об этом я мечтала?  :-\ " То есть жизнь, как она идет, оказывается по факту намного привлекательнее фантазии.
Когда власть любви станет сильнее, чем любовь к власти, в мире настанет мир

Оффлайн Monotype

Re: Групповой динамики тред
« Ответ #37 : Вторник 17 Декабрь 2013, 22:19:50 »
у меня проецируется на одну и ту же болезненную вещь - на невозможность социализации.
в парности - потому что люди несут все вкусное "в дом", и мне ничего не достанется.
во вранье - кругом одна ложь и все тоскливо, общаться не возможно.
в тактичности - тоже общаться невозможно, хоть по правилам, хоть без них (для новых контактов), а для состоявшихся без правил я приравниваюсь к нехорошим людям - тоже общаться невозможно.

вообще недостаток вкусной социализации - моя постоянная тема, не всегда, может, на словах, но бывало, что и на них. то-ли как пошевыряли ее парностью, так она и зацепляется. то-ли пришло время поговорить об этом на более другом уровне (не тоскливого вякания, а некой провокации). может быть, оказывают влияние еще и некие мои реальные процессы, расталкивают этот блок.

другой вопрос, что я при этом не цепляюсь за то, что есть, а вроде как отказываюсь. ах, не положено, ну и ладно! не компромисная реакция, а какая? но есть такой тип. и с другой стороны, если не положено, то нужно же это примерить, прочувствовать. чего цепляться за то, что утекает? ну вот и. ну и не только "назло отморожу уши", все-таки слова - это не только повод языком пошевелить...

в качестве гипотезы.
Я бы попробовал описать эту реакцию так:

очень боюсь, что меня отвергнут
когда какие-то вещи заставляют меня бояться этого сильнее, я решаю (не то слово, но другого не подберу), что лучше первая отвергну этих людей, пока они не отвергли меня
подготовлюсь
и еще про контроль, он остается за мной
тогда становится не так больно и страшно
ну и пусть уже они теперь докажут мне, что я зря боялась, и вернут меня назад

Похоже?
Молоко дольше не скиснет, если вы оставите его в корове. (с) yasviridov

Оффлайн Monotype

Re: Групповой динамики тред
« Ответ #38 : Вторник 17 Декабрь 2013, 22:20:35 »
может быть, оказывают влияние еще и некие мои реальные процессы, расталкивают этот блок.
Может, расскажешь что-нибудь из реальных?
Молоко дольше не скиснет, если вы оставите его в корове. (с) yasviridov

Оффлайн Monotype

Re: Групповой динамики тред
« Ответ #39 : Вторник 17 Декабрь 2013, 22:21:40 »
здесь, вранье, парность 
у меня проецируется на одну и ту же болезненную вещь - на невозможность социализации.
вообще это, наверное, как со смертью - пока не успокоишься, может дергать. тем более, что у меня "предрасположенность", опыт.
а вот почему это у меня - может, судьба такой, может, психика так настроена, может, большие претензии при несоответствующей "стоимости товара".
может, вам со стороны что-то кажется?
Какой именно опыт? Какая предрасположенность? Я просто не совсем понял тебя.
Молоко дольше не скиснет, если вы оставите его в корове. (с) yasviridov

Оффлайн Monotype

Re: Групповой динамики тред
« Ответ #40 : Вторник 17 Декабрь 2013, 22:28:35 »

Мне кажется, мы о чем-то не о том всё говорим. Что-то теряется, какой-то глубинный смысл всей этой драмы :bn
а о чем, тебе кажется, следовало бы? ты что-то конкретное имел в виду или просто ощущение такое?
Да просто ощущение, да.
Что пытаемся на что-то выйти логически, а оно не срабатывает. Т.е. ну как бы сказал каждый какую-то свою мысль, а потом начинает доказывать, что имел в виду не то, что услышал собеседник, а что-то другое, и опять по-новой. А потом тот его опять не так услышал, и снова. И взаимно.
А идет это на фоне какого-то другого процесса, из-за которого и идет неудовлетворенность друг другом. Я бы это сказал, что все кричат (или спокойно говорят) друг другу: вот смотри, падла, я тебя люблю, а ты меня не любишь. И вот это самое чувство они вкладывают в мысли, которыми хотят доказать что-то совершенно постороннее к вопросу.
Молоко дольше не скиснет, если вы оставите его в корове. (с) yasviridov

Оффлайн aRT

Re: Групповой динамики тред
« Ответ #41 : Вторник 17 Декабрь 2013, 22:39:40 »

Мне кажется, мы о чем-то не о том всё говорим. Что-то теряется, какой-то глубинный смысл всей этой драмы :bn
а о чем, тебе кажется, следовало бы? ты что-то конкретное имел в виду или просто ощущение такое?
Да просто ощущение, да.
Что пытаемся на что-то выйти логически, а оно не срабатывает. Т.е. ну как бы сказал каждый какую-то свою мысль, а потом начинает доказывать, что имел в виду не то, что услышал собеседник, а что-то другое, и опять по-новой. А потом тот его опять не так услышал, и снова. И взаимно.
А идет это на фоне какого-то другого процесса, из-за которого и идет неудовлетворенность друг другом. Я бы это сказал, что все кричат (или спокойно говорят) друг другу: вот смотри, падла, я тебя люблю, а ты меня не любишь. И вот это самое чувство они вкладывают в мысли, которыми хотят доказать что-то совершенно постороннее к вопросу.
мне временами кажется, что я неадекватно эмоционирую тут (на форуме) в последнее время. и даже немного стыдно, что так выходит. думаю - ну вот чего разорался-то? но в процессе не успеваю себя приткнуть, а потом эта вот неловкость. это не критично, просто такое фоновое ощущение "некоторой неадекватности форуму". у меня есть предположение, что это началось с того момента, как меня стали причислять к группе, к "вы". у меня что-то тут какой-то конфликт. проблема с отождествлением себя с какой-то группой (это не про плохое, потому что вы-то мне все нравитесь, но я никак не могу себя проассоциировать с группой) а тут нел меня ставит перед фактом - я часть форума. и я начинаю судорожно себя то впихивать в группу, то выдергивать. вообще я воспринимал (и мне это свойственно, оно мне близко) каждого из участников отдельно, не как группу. форум - это просто место, база, на которой мы встретились. у нас есть что-то общее, но есть и множество отличий. у форума как у места есть некоторые правила игры. но, вроде, это не о том, о чем ты сейчас говоришь %) просто почему-то вдруг выплыло..
Два сорта мыла — это слишком сложно для меня. (с)

Оффлайн Monotype

Re: Групповой динамики тред
« Ответ #42 : Вторник 17 Декабрь 2013, 22:41:40 »
если это примерно того же порядка, что и мои страхи вокруг трансовости, то это, блин, очень надолго и тяжело  :-\ вообще теоретически было бы "экологичнее" что мне, что тебе обратиться к психотерапевту, но.. решиться, найти подходящего, деньги, время... как-то так. бедные наши близкие люди  :-X
Мне кажется, все не так страшно у вас. Общаются же с вами, любят. Друзья есть, работа, социализация. Что здесь, что там, "на воле".
Круто, конечно, научиться как-то себе помогать, но пока это еще не полный пиздец, чтобы прям "бедные наши близкие".
(хотя, кто его знает, конечно, как кого заклинит завтра)
Молоко дольше не скиснет, если вы оставите его в корове. (с) yasviridov

Оффлайн Monotype

Re: Групповой динамики тред
« Ответ #43 : Вторник 17 Декабрь 2013, 22:45:03 »
а потому что за своего тревожится больше. 
или кажется, что шансов повлиять больше. может быть, нужно "разочароваться", что говорить можно, а влиять нет?
гипотеза. или снизить свою ценность (вашу "терпимость" ) - типа, буду не вежливо разговаривать, повышать тон - пойду вон. вон, Хельга во вранье (в конце темы) осадила - я мигом перестала до нее докапываться. но это будет означать, что часть разногласий я буду молча переваривать, "не на виду".
А есть положительный опыт влияния? Удалось кого-то переубедить, прочистить мозги?
Молоко дольше не скиснет, если вы оставите его в корове. (с) yasviridov

Оффлайн aRT

Re: Групповой динамики тред
« Ответ #44 : Вторник 17 Декабрь 2013, 22:45:09 »
если это примерно того же порядка, что и мои страхи вокруг трансовости, то это, блин, очень надолго и тяжело  :-\ вообще теоретически было бы "экологичнее" что мне, что тебе обратиться к психотерапевту, но.. решиться, найти подходящего, деньги, время... как-то так. бедные наши близкие люди  :-X
Мне кажется, все на так страшно у вас. Общаются же с вами, любят. Друзья есть, работа, социализация. Что здесь, что там, "на воле".
Круто, конечно, научиться как-то себе помогать, но пока это еще не полный пиздец, чтобы прям "бедные наши близкие".
(хотя, кто его знает, конечно, как кого заклинит завтра)
а это, знаешь, как маниакально-депрессивное расстройство %) то все пиздец круто и танцуем, то боже как все ужасно. к чему это я?  :an
Два сорта мыла — это слишком сложно для меня. (с)

 

Sitemap 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10