Автор Тема: Фашизм  (Прочитано 12581 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Petrovic

Re: Фашизм
« Ответ #15 : Понедельник 03 Январь 2011, 22:39:34 »
...
Вот, кстати, современные европейские общества, да и Штаты с Канадой - мне кажется, на данный момент, в текущем состоянии образования, политической мысли, рынка труда, да еще и в процессе кризиса - это еще та аномалия, которая может породить любой чудо-режим в итоге.
А ведь других демократий-то и не существует ,-) Средний класс легко обвести вокруг пальца, гарантировав ему те самые свободы и частную собственность, только все это вполне может оказаться мнимым.

Оффлайн Helga

Re: Фашизм
« Ответ #16 : Четверг 06 Январь 2011, 02:55:13 »
А ведь других демократий-то и не существует ,-) Средний класс легко обвести вокруг пальца, гарантировав ему те самые свободы и частную собственность, только все это вполне может оказаться мнимым.
Ну по идее, когда это оказывается мнимым, люди валят толпой на улицы и рассказывают доступным языком все, что они думают о правительстве. Другое дело - при нынешнем американском и европейском состоянии дел и "средний класс" оказывается мнимым. Какой собственностью он владеет? Той, которую у него отберут, если он не заплатит кредит или налоги. Какой конкурентоспособной профессией? Трещать по телефону, в то время как машины собирает корейский рабочий, а программы пишет индийский программист? Даже в аудите моем родном - полно выходцев из Азии, да и из России. Примерно как в московских компаниях низшая и средняя часть специалистов - москвичи "в первом поколении".

При таких раскладах можно, действительно, впарить мнимому среднему классу любую мнимую демократию.
Когда власть любви станет сильнее, чем любовь к власти, в мире настанет мир

Оффлайн Helga

Re: Фашизм
« Ответ #17 : Четверг 06 Январь 2011, 03:05:02 »
Что же касается России - тут подумала, что люди, которые могли бы что-то в ней изменить, еще в начале 90-х тупо отказались от государства по принципу "оно мне ничего - я ему тоже куй". Повальный саботаж налогов и службы в армии - это по факту тихий саботаж государства.

Получается система: одни живут за счет прорех в системе государственного финансирования либо за счет официальных выплат и попутно пытаются прикормиться от второй части населения - которая первых не выбирала, не любит и не ждет от них никакой помощи. Очень похоже на картину какого-то завоевания. А что делать, если у второй части нет собственной армии, собственных органов управления и вообще каких-либо способов самозащиты? Раньше вот бандюки были, но их победили вроде как  ;D .
Когда власть любви станет сильнее, чем любовь к власти, в мире настанет мир

Оффлайн Petrovic

Re: Фашизм
« Ответ #18 : Четверг 06 Январь 2011, 04:30:14 »
...
Раньше вот бандюки были, но их победили вроде как  ;D .
Бандюки не в счет. Они при первой же возможности наймуца работать на власть. Любому бандюку только и не хватает, что легитимации его действий.

Оффлайн Helga

Re: Фашизм
« Ответ #19 : Четверг 06 Январь 2011, 15:13:03 »
Не, ну а правда, вот допустим мы, инициативной группой взяли и решили: мы хотим жить по-другому, идти не к фашизму, а от него подальше! Мы хотим свободы (в том числе и внутренней, принятия ответственности за свою жизнь и судьбу каждым членом нашего сообщества); мы хотим сами влиять на институты власти, чтобы они стали защитниками нашей свободы, а не нам приходилось постоянно от них свою свободу защищать; мы хотим просто обустроенной и симпатичной жизни.

Хорошо, можно сделать это в отношении себя (навести порядок в голове и в доме); в отношении своего подъезда и двора (организовать нормальное ТСЖ), можно немножко повлиять личным примером на друзей и знакомых. Что дальше? Можно еще что-то сделать в муниципалитете, городе, но их управляющие органы уже нам неподотчетны. Т.е., в существующей системе придется сначала как-то влиять на федеральную систему власти, а потом приниматься за муниципалитет. Похоже на операцию на гландах через задний проход.

Какие здесь могут быть шаги?
Когда власть любви станет сильнее, чем любовь к власти, в мире настанет мир

Оффлайн Monotype

Re: Фашизм
« Ответ #20 : Суббота 08 Январь 2011, 05:38:26 »
Очень интересная тема, правда, я мало что знаю. Помню, что изначально само слово фашизм обозначало только конкретное итальянское политическое устройсто времен Муссолини, а то, что было в Германии, официально называлось уже национал-социализмом (нацизмом), но не фашизмом.

Нашел в сети, что сейчас по теме в научных кругах широко обсуждается определение фашизма Гриффином как "палингенетического ультранационализма", предполагающее, что в своем мифологическом ядре фашистская идеология нацелена не на "возрождение" нации (как другие националистически-популистские идеологии), а на её "сотворение заново".
Это довольно интересная мысль, вот мы сейчас в телевизоре наблюдаем очень активные попытки то ли возродить нацию, то ли именно что создать заново. Все слышали новогоднее обращение гаранта Конституции? Там, где "нашей молодой стране только 20 лет". Прикольное совпадение, наверное, авторы речи не читали Гриффина ;D
Молоко дольше не скиснет, если вы оставите его в корове. (с) yasviridov

Оффлайн Monotype

Re: Фашизм
« Ответ #21 : Суббота 08 Январь 2011, 05:43:59 »
Не, ну а правда, вот допустим мы, инициативной группой взяли и решили: мы хотим жить по-другому, идти не к фашизму, а от него подальше! Мы хотим свободы (в том числе и внутренней, принятия ответственности за свою жизнь и судьбу каждым членом нашего сообщества); мы хотим сами влиять на институты власти, чтобы они стали защитниками нашей свободы, а не нам приходилось постоянно от них свою свободу защищать; мы хотим просто обустроенной и симпатичной жизни.

Хорошо, можно сделать это в отношении себя (навести порядок в голове и в доме); в отношении своего подъезда и двора (организовать нормальное ТСЖ), можно немножко повлиять личным примером на друзей и знакомых. Что дальше? Можно еще что-то сделать в муниципалитете, городе, но их управляющие органы уже нам неподотчетны. Т.е., в существующей системе придется сначала как-то влиять на федеральную систему власти, а потом приниматься за муниципалитет. Похоже на операцию на гландах через задний проход.

Какие здесь могут быть шаги?
Ты ставишь вопрос фактически о том, как снизу повлиять на олигархическую диктатуру. Только через революции, но едва ли революция сейчас может быть возможна, для нее нет условий и, так сказать, опорного класса. Другой вариант - внешнее вторжение, тоже маловероятно. Ссора между главными олигархами с разделом страны - тоже нереально. Я пессимимст, ничего дальше своего ареала обитания (семья, двор, работа, знакомые) сделать не получится еще очень-очень долго.
Молоко дольше не скиснет, если вы оставите его в корове. (с) yasviridov

Оффлайн Enta

Re: Фашизм
« Ответ #22 : Суббота 08 Январь 2011, 07:07:59 »
Какие здесь могут быть шаги?
никаких, элита/мвд/гибдд/итд/итп не заинтересованы в защите прав от них же самих.
суд против вышеперечисленных просто так не пойдёт.
разве что гластностью пугать, отдельных лиц.
ну и побольше самопожертвования (защищать свои права/жаловаться/судиться при каждом удобном случае)

Оффлайн spyke

Re: Фашизм
« Ответ #23 : Воскресенье 09 Январь 2011, 03:03:04 »
Очень интересная тема, правда, я мало что знаю. Помню, что изначально само слово фашизм обозначало только конкретное итальянское политическое устройсто времен Муссолини, а то, что было в Германии, официально называлось уже национал-социализмом (нацизмом), но не фашизмом.

Нашел в сети, что сейчас по теме в научных кругах широко обсуждается определение фашизма Гриффином как "палингенетического ультранационализма", предполагающее, что в своем мифологическом ядре фашистская идеология нацелена не на "возрождение" нации (как другие националистически-популистские идеологии), а на её "сотворение заново".
Это довольно интересная мысль, вот мы сейчас в телевизоре наблюдаем очень активные попытки то ли возродить нацию, то ли именно что создать заново. Все слышали новогоднее обращение гаранта Конституции? Там, где "нашей молодой стране только 20 лет". Прикольное совпадение, наверное, авторы речи не читали Гриффина ;D
А можешь пересказать, в чем там суть разницы между возродить и создать заново, почему первое не порождает фашизма, а второе - уже да?
Я знаком с реальностью теоретически.

Оффлайн Monotype

Re: Фашизм
« Ответ #24 : Пятница 14 Январь 2011, 02:58:59 »
Я перенес сообщения о гомофобии в тему Гомосексуализм в Разговорах.
Молоко дольше не скиснет, если вы оставите его в корове. (с) yasviridov

Оффлайн Helga

Re: Фашизм
« Ответ #25 : Суббота 15 Январь 2011, 17:07:31 »
Вот еще определение диктатуры и тоталитарной системы от Вацлава Гавела:

"Суть тоталитарной системы состояла в том, что все мы были вовлечены в неё и все мы виновны. Именно этим тоталитарная система отличается от диктатуры. При диктатуре существует чёткая граница между теми, кто захватывает власть, и теми, кто бессилен и вынужден подчиниться.
Суть тоталитарной системы заключается в том, что она облучает душу каждого человека. Это был сложный процесс самостоятельно навязанного себе конформизма. Все участвуют в выборах, в демонстрациях. Каждый участвует в бесполезных собраниях, и каждый понимает это. Каждый вынужден вести себя так, словно он поддерживает режим."

Исходя из этого определения, современной России до тоталитаризма весьма далеко, но изменение сознания отдельных граждан очень настораживает...
Когда власть любви станет сильнее, чем любовь к власти, в мире настанет мир

Оффлайн Арес

Re: Фашизм
« Ответ #26 : Воскресенье 30 Январь 2011, 19:20:26 »
А имперское сознание--это к тоталитаризму или нет? Вот у меня оно может и есть, но я за власть народа, т.е. за власть большинства, за демократию.
В Сев.Корее организуй свободные выборы--так они опять то же самое выберут.
В Пендостане страшно кичатся своей демократией, но это одна из 5 стран, где к смерти приговаривают уже с 12 лет.
Пендостан стал в ровень с Ираном.,Пакистаном, Саудовской Аравией, Барбадосом.
Чубайс за "демократическую империю".
В начале 20-го века в Европе и мире боролись (т.е. они охватили сознание миллионов) 2 идеологии:марксизм и фашизм.
Пендостану и европейцам фашизм не понравился много больше, поэтому встали на сторону СССР.
При Брежневе немыслимо было увидеть парня со свастикой, сейчас по данным МВД, только в городе-герое Ленинграде 15 тысяч скинхедов, которые открыто празднуют день рождения А.Гитлера (надеюсь, не на Пискаревском кладбище).
В Германии не найдете магазина с фашистской литературой или с плакатами (копиями) Третьего Рейха. В Пендостане--сколько угодно.
per aspera ad astrum

Оффлайн spyke

Re: Фашизм
« Ответ #27 : Воскресенье 30 Январь 2011, 23:20:41 »
А имперское сознание--это к тоталитаризму или нет?
Смотря что такое имперское сознание. По Бердяеву - да, имеприя - начало конца свободной личности. Но тут можно и других философов вспомнить, например, из тех, которые изучали Римскую империю и гражданственность. Я не очень большой знаток, помню, что Тит Лукреций Кар, считал, что сильная империя, наоборот, освобождает человека, поволяя ему оттолкнуться от одних интересов (выживание, безопасность) и приблизиться к другим (философия, наука). Они тут схожи с Сенекой - философ может стать полностью философом (перестать заниматься чем-то другим) только в сиьной империи. У Марка Аврелия, по-моему, вообще связь человека со своей родиной подобна связи с Единым Целым.
В общем, есть большой разброс, и важно еще, что под империей те же Аврелий и Бердяев имели в виду разные вещи.
Я знаком с реальностью теоретически.

 

Sitemap 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10