Жизнь в Подробностях

Общечеловеческое => Философия => : Джонни Monday 07 September 2009, 12:41:48

: ОШО
: Джонни Monday 07 September 2009, 12:41:48
Делитесь, что читали, что понравилось больше всего. Какое вообще к нему отношение?
: Re: ОШО
: Джонни Monday 07 September 2009, 13:17:58
Я с Ошо познакомился месяца 2 назад, а ощущение такое, будто знал его всю жизнь. Как бывает знаете, встречаешь человека и кажется, что знаком с ним с незапамятных времён.
Поначалу в магазинах меня очень отталкивало, когда в книжных магазинах я видел десятки его томов, и на каждом было написало "100 миллионов читателей". не люблю я продукты массовой направленности, популярное чтиво. я хочу, чтобы мои увлечения были интимными, чтобы я открывал для себя то, что тёмным массам не известно ну и т.д.
В очередной раз оказалось, что моя эта установка гнилая и меня сильно тормозит. Ошо прекрасен и если из 100 миллионов его якобы читателей хотя бы 1% поняли и приняли то, что он пишет, то у нашего мира есть будущее.
Ошо - это психология и философия простыми словами. Более того, когда я читаю его книги, у меня появляется чёткое ощущение, что меня не только понимают, но и очень сильно любят. Его книги способны зарядить меня силой, энергией и желанием жить! Для меня это значит очень много...
Итак началось всё в поезде с книги "Близость" и это был взрыв башки. Что-то из написанного я для себя уже знал и проработал, что-то для меня было полным открытием. Затем уже на море я прочитал "Религия, политика и коммунизм" и это был ещё один позитивный шок. Сейчас читаю "Смерть - величайший обман". И мне не терпится открыть наконец его книгу медитаций, чтобы проверить насколько этот чувк прав, говоря о силе таких практик.
А ещё Ошо родился в один день с моей женой.
: Re: ОШО
: Lighty Monday 07 September 2009, 13:36:52
Темная сторона

    С Ошо все не так , как кажется на первый взгляд . В действительности его звали — по крайней мере, до тех пор, пока за год до смерти он не поменял имя — Бхагван Шри Раджниш. Он мертв уже более 15 лет .

    В 1980-х Раджниш жил на северо-западе США, в штате Орегон, и возглавлял собственную секту, называя себя «гуру богатых людей». Новые книге, издаваемые под его именем — это распечатки аудиозаписей тех проповедей, что он произносил перед своими последователями десятки лет назад.

    Секта купила участок земли площадью 26 гектар возле г. Антелоп, штат Орегон, за 6 млн. долларов. Последователи культа, число которых вскоре превысило число местных жителей, переименовали город в Раджнишпурам в честь своего лидера. Границы участка патрулировали охранники, вооруженные AK -47.

    В то время пресса обвиняла секту в проведении массовых наркотических оргий. Было хорошо известно, что Раджниш употреблял наркотики — в особенности валиум и «веселящий газ» — из-за хронических болей, вызванных давними проблемами со здоровьем, однако на публике отрицал, что страдает наркозависимостью. Несколько раз Раджниш публично похвалялся тем, что переспал с сотнями женщин, благодаря чему заслужил у журналистов прозвище «секс-гуру». 

    По сообщениям журналистов, у Раджниша было около 90 первоклассных «роллс-ройсов», купленных на пожертвования его верных и нередко богатых последователей. По некоторым сведениям, члены секты хотели со временем купить ему 365 машин — по одной на каждый день года.

    Однако жизнь Раджниша не сводилась к мошенничеству и небезопасным сексуальным практикам. Для маленького городка в штате Орегон он припас гораздо более мерзкие планы.

    В 1984 году в округе, где находилось поселение секты Раджниша, возникла вспышка сальмонеллеза. Центр по контролю за инфекционными заболеваниями установил, что эпидемия, которая охватила 751 человека, но, по счастью, не унесла ни одной жизни, началась в десяти разных салат-барах по всему округу. Первоначально против местных ресторанов было выдвинуто обвинение в нарушении правил приготовления пищи, но вскоре множество улик убедило комиссию, что эпидемия была целенаправленной диверсией, которую провели последователи Раджниша, чтобы взять под контроль весь округ. Считается, что это был первый акт биологического терроризма на территории США.

    Раджниш обвинил в отравлении и множестве других преступлений, которые связывали с его именем, свою секретаршу по имени Ма Ананд Шила. Впоследствии Шила призналась в том, что участвовала в террористических атаках, а также покушалась на жизнь личного врача Раджниша и известного в Орегоне судьи.

    Однако доказать вину самого Раджниша власти не смогли, и его обвинили в нарушении законов об иммиграции. Раджниша приговорили к уплате штрафа в размере 400 тыс. долларов, 10 годам тюремного заключения с пятилетним испытательным сроком и выслали его за пределы округа, запретив ему возвращаться до истечения пяти лет и без специального разрешения Верховного суда.

    Раджниш вернулся в Индию, где взял имя Ошо и открыл центр «медитации», откуда управлял деятельностью своей секты. Вскоре он скончался .

    Последователи делали аудиозаписи его лекций, а потом расшифровали и опубликовали их — так возникла огромная издательская империя, властвующая над умами многих нынешних латвийских искателей истины.
: Re: ОШО
: Джонни Monday 07 September 2009, 13:47:51
латвийских искателей истины? ты это откуда взяла?
: Re: ОШО
: Lighty Monday 07 September 2009, 13:54:00
латвийских искателей истины? ты это откуда взяла?
это просто критическая статья с латвийского сайта http://sektoved.ru/news.php?art_id=383
: Re: ОШО
: Lighty Monday 07 September 2009, 13:55:50
согласно, написано пафосно.
Но чем именно Ошо отличается от миллиона других подобных просветителей?))
И что по поводу обвинений в сектанстве? Есть опровержения?
: Re: ОШО
: Джонни Monday 07 September 2009, 13:56:14
многое из написанного я уже о нём читал. вообще в США его репутации и здоровью был нанесён жесточайший и невосполнимый урон. представьте себе, в сердце мировой имерии зла приезжает чувак, основывает город и проповедует людям, побуждая их проснуться. конечно же его стравили наглухо. об этом свидетельствуют факты, высосанные из пальца журналистами дабы его дискредетировать. по большому счёту, кому он там мешал? откуда столько внимания и порочных сведений?
как я уже писал выше, Ошо мне очень нравится. если его так порочат - пускай. это действительно способно отпугнуть людей, но именно тех, кто ничего не вынесет из его учений. историческую справедливость восстановить или хотя бы установить, как показывает история, можно только спустя кучу времени, когда меняется строй. так зачем же заморачиваться, разбираясь, что там было, если есть книги? неужели того, что написано в этих книгах, не достаточно, чтобы понять, что это был за человек?
: Re: ОШО
: Джонни Monday 07 September 2009, 13:58:00
согласно, написано пафосно.
Но чем именно Ошо отличается от миллиона других подобных просветителей?))
И что по поводу обвинений в сектанстве? Есть опровержения?

ты что из него читала?
: Re: ОШО
: Lighty Monday 07 September 2009, 14:01:42
неужели того, что написано в этих книгах, не достаточно, чтобы понять, что это был за человек?
Недостаточно. Потому что мне его книги больше всего напоминают замечательную вещь Уилла Фергюссона Счастье ТМ.
Сбор банальных идей, как ты сам указывал, противоречащих друг другу. В принципе, тоже самое можно найти в миллионе других подобных изданий очередных просветителей. Берется набор идей, укладывается востребованную форму, адаптируется к текущему времени и задачам, добавляется мистики и бубнов - и вот новое учение готово. Урра, товарищи)
: Re: ОШО
: Lighty Monday 07 September 2009, 14:03:11
согласно, написано пафосно.
Но чем именно Ошо отличается от миллиона других подобных просветителей?))
И что по поводу обвинений в сектанстве? Есть опровержения?

ты что из него читала?
мне цитат вполне хватает, разбросанных по иннету) целиком я это не осилю, во-первых, времени жалко, во-вторых, его идеология не совпадает с моим мировоззрением). Ну я как раз из тех не способных понять и вынести))).
: Re: ОШО
: Джонни Monday 07 September 2009, 14:05:35
мне цитат вполне хватает, разбросанных по иннету) целиком я это не осилю, во-первых, времени жалко, во-вторых, его идеология не совпадает с моим мировоззрением). Ну я как раз из тех не способных понять и вынести))).

ну ты перед тем как критиковать, лучше бы потратила немного времени, чтобы узнать хоть примерно с чем имеешь дело.
: Re: ОШО
: Lighty Monday 07 September 2009, 14:09:13
ну ты перед тем как критиковать, лучше бы потратила немного времени, чтобы узнать хоть примерно с чем имеешь дело.
))))ну, коллега, я точно также могу вас попросить почитать что-нибудь из серьёзной литературы, например, по гомосексуальности и сексуальности, или по отношениям полов и проч. прежде чем хвалить Ошо, вы как готовы?
: Re: ОШО
: Джонни Monday 07 September 2009, 14:13:10
зачем?
: Re: ОШО
: Джонни Monday 07 September 2009, 14:15:27
а, я понял. то есть, чтобы критиковать кого-то, надо о нём что-то знать. а чтобы кого-то хвалить, не достаточно знать только его точку зрения на этот вопрос, правильно я понял?
: Re: ОШО
: Lighty Monday 07 September 2009, 14:19:27
зачем?
дык и я тебя спрошу тогда, зачем мне читать Ошо, если мне уже по цитатам видно, что это такое?)
: Re: ОШО
: Lighty Monday 07 September 2009, 14:22:39
а, я понял. то есть, чтобы критиковать кого-то, по моему мнению, следовало бы о нём что-то знать. а чтобы кого-то хвалить, не достаточно знать только его точку зрения на этот вопрос, правильно я понял?
Чтобы и критиковать, и хвалить желательно знать что-то и о предмете, о котором человек высказывается, и о самом человеке. В общем и целом, суть даже не в том, что Ошо основал секту, секту можно сделать на любом учении - это вообще скорее вопрос построения организации, чем конкретного учения. Само учения у меня тоже состояния просветления не вызывает).
Но это ж моё личное мнение, я так ответила на вопрос, что я думаю)
: Re: ОШО
: Джонни Monday 07 September 2009, 14:27:44
зачем?
дык и я тебя спрошу тогда, зачем мне читать Ошо, если мне уже по цитатам видно, что это такое?)

ну я подумал, что может в промежутке между 21-м и 22-м томом про неврозы и механизмы отношений полов в условиях спихологической неустойчивости ты решишь расширить свой кругозор.
тем более, если ты не хочешь читать это, значит у тебя есть явные предубеждения. борись с предубеждениями, возьми и прочитай и сложи своё собственное независимое мнение и напиши его здесь. это будет намного более конструктивно, чем писать про бубны.
: Re: ОШО
: Lighty Monday 07 September 2009, 14:37:24
зачем?
дык и я тебя спрошу тогда, зачем мне читать Ошо, если мне уже по цитатам видно, что это такое?)

ну я подумал, что может в промежутке между 21-м и 22-м томом про неврозы и механизмы отношений полов в условиях спихологической неустойчивости ты решишь расширить свой кругозор.
тем более, если ты не хочешь читать это, значит у тебя есть явные предубеждения. борись с предубеждениями, возьми и прочитай и сложи своё собственное независимое мнение и напиши его здесь. это будет намного более конструктивно, чем писать про бубны.
вообще тома об отношениях полов я не читаю) ну это так, на всякий случай).
Гммм, а ты не хочешь читать мои книжки. Юр, борись с предубеждениями, расширь кругозор.
К слову, ты мои книжки тоже не читал, но это не мешает тебе то на психологию наезжать, то на науку).
Где конструктивизм и собственное мнение?)))
: Re: ОШО
: spyke Monday 07 September 2009, 14:41:10
А в чем заключается его мировоззрение, если о нем столько споров? Я просто тоже не читал, можно мне простыми, насколько это возможно, словами?
: Re: ОШО
: Джонни Monday 07 September 2009, 14:45:22
вообще тома об отношениях полов я не читаю) ну это так, на всякий случай).

ну это я так, утрирую, ты ж понимаешь :)

К слову, ты мои книжки тоже не читал, но это не мешает тебе то на психологию наезжать, то на науку).
Где конструктивизм и собственное мнение?)))

я прочитал почти всего Ялома. Читал Берна, Фромма, Лоуэна, Бурбо и даже, не поверишь, барабанная дробь.... АННУ ФРЕЙД!
: Re: ОШО
: Джонни Monday 07 September 2009, 14:52:11
А в чем заключается его мировоззрение, если о нем столько споров? Я просто тоже не читал, можно мне простыми, насколько это возможно, словами?

это конечно сложно вот так простыми словами да и про мировоззрение.
на ОШО снизошло просетление лет в 25 при медитации. потом он пошёл и получил степень философскую, какое-то время преподавал философию. а потом стал проповедовать.
сам он о сбе говорил, что по призванию он логик, а по ошибке стал мистиком. и действительно его книги - это не просто тупые проповеди, а хорошо обоснованные с логической точки зрения утверждения. в этом плане его читать одно удовольствие.
книги у него, как вы успели заметить, написаны про всё на свете. каждый найдёт себе близкую тему. однако почти в каждой книге всё приходит к одному и тому же. Ошо настаивает, что все ответы человек может найти внутри себя. ЧТо по своей природе человек позитивен и радостен, что вся жизнь - это таинство и праздник. Единственый путь к истине и к Богу - это путь внутрь себя, это медитация. он говорит, что все его учения призваны лишь разбудить людей, сподвигнуть их к переменам, чтобы люди заглянули в себя и тогда, он уверен, что всё будет заебись.
типа того.
: Re: ОШО
: spyke Monday 07 September 2009, 14:56:00
А в чем заключается его мировоззрение, если о нем столько споров? Я просто тоже не читал, можно мне простыми, насколько это возможно, словами?

это конечно сложно вот так простыми словами да и про мировоззрение.
на ОШО снизошло просетление лет в 25 при медитации. потом он пошёл и получил степень философскую, какое-то время преподавал философию. а потом стал проповедовать.
сам он о сбе говорил, что по призванию он логик, а по ошибке стал мистиком. и действительно его книги - это не просто тупые проповеди, а хорошо обоснованные с логической точки зрения утверждения. в этом плане его читать одно удовольствие.
книги у него, как вы успели заметить, написаны про всё на свете. каждый найдёт себе близкую тему. однако почти в каждой книге всё приходит к одному и тому же. Ошо настаивает, что все ответы человек может найти внутри себя. ЧТо по своей природе человек позитивен и радостен, что вся жизнь - это таинство и праздник. Единственый путь к истине и к Богу - это путь внутрь себя, это медитация. он говорит, что все его учения призваны лишь разбудить людей, сподвигнуть их к переменам, чтобы люди заглянули в себя и тогда, он уверен, что всё будет заебись.
типа того.
Вроде, пока понятно. А что его отличает от других книжек с этой же эзотерической полки?
: Re: ОШО
: Джонни Monday 07 September 2009, 15:00:57
я бы не сравнивал его с авторами эзотерической полки. там много всего узконаправленного. есть какие-то методики или озарения отдельных людей.
Ошо я бы отнёс к мыслителям, как ни странно. Я бы поставил его рядом с Лао Дзы, Гуатамой Буддой и др.
: Re: ОШО
: Lighty Monday 07 September 2009, 15:51:17
я прочитал почти всего Ялома. Читал Берна, Фромма, Лоуэна, Бурбо и даже, не поверишь, барабанная дробь.... АННУ ФРЕЙД!
строго говоря, к психологии как науке из перечисленных отношение имеет разве что Анна Фрейд, при чем многое в её трудах уже неоднократно пересматривалось.
Ну да бог с ним,не важно оно.
: Re: ОШО
: spyke Monday 07 September 2009, 16:50:30
я бы не сравнивал его с авторами эзотерической полки. там много всего узконаправленного. есть какие-то методики или озарения отдельных людей.
Ошо я бы отнёс к мыслителям, как ни странно. Я бы поставил его рядом с Лао Дзы, Гуатамой Буддой и др.
Лады, пускай. Тогда чем оно отличается от этих двух или вот от Фромма, кстати?
: Re: ОШО
: spyke Monday 07 September 2009, 16:51:33
я прочитал почти всего Ялома. Читал Берна, Фромма, Лоуэна, Бурбо и даже, не поверишь, барабанная дробь.... АННУ ФРЕЙД!
строго говоря, к психологии как науке из перечисленных отношение имеет разве что Анна Фрейд, при чем многое в её трудах уже неоднократно пересматривалось.
Ну да бог с ним,не важно оно.
Между прочим, вас мне тоже интересно почитать - в чем у вас с Ошо конфликт мировоззрений?
: Re: ОШО
: Джонни Monday 07 September 2009, 17:02:10
Лады, пускай. Тогда чем оно отличается от этих двух или вот от Фромма, кстати?

ну что касается Будды и Лао Дзы и всяких подобных, то Ошо любит про нх истории рассказывать, цитировать и в то же время находит в них как сильные так и слабые стороны. у Ошо нет конкретной концепции и учения в отличие от всех этих челов. Он берёт от них лучшее, но оставляет человеку полную свободу. Он к примеру часто противоречит сам себе. это мне напоминает кьеркегоровские приёмчики с противопоставлнием разных точек зрения, направленные на то, чтобы читатель сам хоть немного подумал.
если сравнивать с Фроммом, то отличие конечно координальное. Фромм не был мистиком. Он был просто очень чувственным товарищем при этом очень умным, но всё же западным мыслителем. Он был связан психологией Фрейда, теориями Маркса и т.д. Он мог их отчасти опровергать, дополнять, но по большому счёту это был его фундамент, поэтому мировоззрение Фромма очень ограничено. Чтобы как-то привести читателя к одной только идее, что деньги не должны править миром, Фромму приходится пол-книжки заниматься конкретой нудятиной и разбором каждой мелочи капиталистической модели. Делает он это конечно блестяще! Но Ошо это делает по сравнению с Фроммом одним щелчком пальцев.
: Re: ОШО
: Lighty Monday 07 September 2009, 17:06:38
Ну, как минимум, мне не нравится идея о существовании единственного предопределения для людей и единого пути развития. Мне не нравится противопоставление мужчина-женщина и приписывание им каких-то конкретных определенных характеристик - типа женщины созданы для любви, женщины более духовны, любовь для мужчины - это отдых от остального мира и т.д.
При этом уже даже в выборочных цитатах видно, что товарищ себе противоречит и не запаривается, это именно провозглашение приятных банальностей раз за разом. Типа люди - возлюбите друг друга, любовь - вечная ценность, и бла-бла-бла)). Это очень удобный суррогат познания, мышления и жизни
: Re: ОШО
: Джонни Monday 07 September 2009, 17:16:53
ну ладно, ладно. наверное действительно такой метод познания тебе просто не подходит. у тебя он свой, у меня свой. давай хотя бы постараемся наши методы познания взаимно уважать.
к примеру я тебя считаю человеком адекватным и умным. а значит и книжки ты читаешь тоже адекватные и умные.
: Re: ОШО
: Джонни Monday 07 September 2009, 17:28:26
бред я какой-то написал выше. всё это гнилые семена толернтности! давайте спорить, обсуждать и рвать на себе футболки! всё равно я тебя люблю, Светлана!
: Re: ОШО
: spyke Monday 07 September 2009, 17:32:26
Я согласен. Порвите, пожалуйста, на себе футболки!
: Re: ОШО
: Джонни Monday 07 September 2009, 17:36:39
я на тренинг специально возьму запасную
: Re: ОШО
: Lighty Monday 07 September 2009, 17:41:07
Я согласен. Порвите, пожалуйста, на себе футболки!
доктор, вы же этого не увидите)))
: Re: ОШО
: spyke Monday 07 September 2009, 17:47:54
Я согласен. Порвите, пожалуйста, на себе футболки!
доктор, вы же этого не увидите)))
Вы что, думаете, что я не смогу себе этого представить? :sic ;D
: Re: ОШО
: Lighty Monday 07 September 2009, 17:57:42

Вы что, думаете, что я не смогу себе этого представить? :sic ;D
дык вы и так можете представить, зачем футболки портить?)))
: Re: ОШО
: spyke Monday 07 September 2009, 18:04:59

Вы что, думаете, что я не смогу себе этого представить? :sic ;D
дык вы и так можете представить, зачем футболки портить?)))
Вам жалко для меня футболку, да? :'(
: Re: ОШО
: Lighty Monday 07 September 2009, 18:07:46

Вы что, думаете, что я не смогу себе этого представить? :sic ;D
дык вы и так можете представить, зачем футболки портить?)))
Вам жалко для меня футболку, да? :'(
нет, я сомневаюсь в своей способности её порвать)) и способности окружающих выдержать это зрелище, я-таки на работе)
: Re: ОШО
: spyke Monday 07 September 2009, 18:13:56
нет, я сомневаюсь в своей способности её порвать)) и способности окружающих выдержать это зрелище, я-таки на работе)
Нет, вы вообще понимаете, что вы пытаетесь сделать?! Вы пытаетесь от меня отмазаться тем, что чувствуете на себе какое-то там социальное давление и считаете себя что-то ему должными. Вы понимаете, какую это может спровоцировать бурю в моем мозгу? :fight :D
: Re: ОШО
: Lighty Monday 07 September 2009, 18:19:29
нет, я сомневаюсь в своей способности её порвать)) и способности окружающих выдержать это зрелище, я-таки на работе)
Нет, вы вообще понимаете, что вы пытаетесь сделать?! Вы пытаетесь от меня отмазаться тем, что чувствуете на себе какое-то там социальное давление и считаете себя что-то ему должными. Вы понимаете, какую это может спровоцировать бурю в моем мозгу? :fight :D
а чего это ваш мозг так реагирует на мою физическую слабость?))) и боязнь замерзнуть, которую я отмазываю социальным давлением?))
: Re: ОШО
: Джонни Monday 07 September 2009, 22:26:52
вот показательный отрывок из книжки про смерть:

Для того чтобы душа перешла в другую форму, нужно стремиться к жизни, к самореализации; это главное условие.

Не ты сам умираешь и рождаешься вновь; это не может успокоиться твое нереализованное желание. Ты следуешь за своим желанием, словно тень.

Я не говорил, что в это нужно верить. Лучше сомневаться, лучше относиться ко всему скептически, лучше всегда стремиться к самостоятельному поиску. Я не хочу, чтобы ты верил, я хочу, чтобы ты искал.

Моя религия - это не вера.

Моя религия - это поиск вечной истины.

Моя главная цель - не заставить тебя поверить в догму, а подтолкнуть к самостоятельному поиску.

Воспринимай мои слова о том, что после смерти душа не умирает, всего лишь как предположение.

Я лично испытал это.

Я не верю в это; я знаю.

Я знаю из собственного опыта, что души переселяются. Я помню свои прошлые жизни. Я сам переселялся; у меня нет и тени сомнений в истинности этого, но я не говорю, чтобы ты мне верил. Я лишь пытаюсь привлечь тебя к этому необычному исследованию прошлых жизней. Если я могу видеть свои прошлые жизни - а они не исчезли, они все записаны в подсознании, - ты тоже можешь спуститься по лестнице, погрузиться в свое подсознание и увидеть собственные прошлые жизни. Тогда ты будешь знать, что верить не обязательно, можно просто знать. Не верь в то, чего не знаешь, ибо вера не даст тебе познать истину.

Очень глупо верить в то, что знаешь. Зачем же верить, если знаешь?

Ты не веришь в солнце, ты не веришь в розы - ты знаешь. А в Бога ты веришь, потому что не знаешь. И в душу ты веришь, потому что не знаешь.

: Re: ОШО
: Olga Tuesday 15 September 2009, 21:20:10
я бы не сравнивал его с авторами эзотерической полки. там много всего узконаправленного. есть какие-то методики или озарения отдельных людей.
Ошо я бы отнёс к мыслителям, как ни странно. Я бы поставил его рядом с Лао Дзы, Гуатамой Буддой и др.
Лады, пускай. Тогда чем оно отличается от этих двух или вот от Фромма, кстати?

Тем отличается, что Ошо - наш современник, и он, будучи живым, разговаривал с живыми людьми.
Надеюсь, не по моему мнению, следовало бы вам объяснять преимущества живого общения? :)

а вообще-то... "все давно уже сказано, но так как никто не слушает, приходится всякий раз повторять заново" (с) :)
: Re: ОШО
: spyke Wednesday 16 September 2009, 13:35:43
Фромм совсем недавно тоже был живым разговаривающим современником :)
: Re: ОШО
: Olga Wednesday 16 September 2009, 14:08:53
Фромм совсем недавно тоже был живым разговаривающим современником :)

Я Фромма не читала, но вот Юрка же говорит, что это совсем другое.
:)
: Re: ОШО
: burlesco Sunday 29 November 2009, 20:17:52

Отрывок из книги "Путь мистика".

Любимый Ошо,
Пребывание в некоторых странах было для тебя проблематичным. Не потому ли это, что твои мысли мятежны?

         
          Мысли всегда мятежны.
          Не мятежны лишь люди, которые не мыслят. Мышление преступно. Иисус был распят, Сократ - отравлен, Гаутама Будда - избит камнями. Эти люди никому не причинили вреда. Они было такими любящими, такими сострадательными человеческими существами, как это только возможно, - но совершили преступление, преступление под названием мышление.
          Ни одно общество не хочет, чтобы его члены мыслили.
          Мышление опасно.
          Общество хочет роботов, которые просто делают все, что бы им ни говорили, которые не могут сказать "нет", - это для них невозможно. Они - машины.
          Не случайно каждое развитое общество заменяет людей машинами. Машины послушны, никогда не мятежны. Ты когда-нибудь слышал о машине, которая была бы революционером или бунтарем? До сих пор никогда не случалось такого, чтобы нам пришлось распять машину. Машины - очень респектабельный народ. Я не машина.
          И нет другого способа мыслить, нежели чем мятежно.
          Мышление означает, что ты сомневаешься, мышление означает, что ты не готов принимать все, что тебе говорят. Ты хочешь решать сам. Мышление означает, что ты рационален, логичен; до сих пор же человечество было суеверным.
          Когда Галилей обнаружил, что Земля вращается вокруг Солнца, Папа вызвал его в суд и потребовал, чтобы он изменил это утверждение в книге, потому что оно противоречит христианству. Библия говорит, что Солнце вращается вокруг Земли, и это подтверждает опыт каждого: кажется, что утром солнце встает, обходит круг и вечером садится. Мы не ощущаем, что Земля вращается вокруг Солнца. Поэтому Библия просто высказывает всеобщий опыт, не нечто научное.
          Папа сказал:
          - Ты должен изменить это предложение, потому что Библия - святая книга, написанная Богом: он не может ошибаться.
          Галилей был один из людей, которых я люблю. Люблю его гений, его мышление, люблю его чувство юмора. Он сказал:
          - Никаких проблем. Я изменю это предложение, но, Ваша Честь, помните, что изменение предложения не изменит факта: Земля будет продолжать вращаться вокруг Солнца. Вы можете меня убить, вы можете сжечь мои книги, но это никак не повлияет на движение Земли. Она будет продолжать вращаться вокруг Солнца.
          Вот и Галилей - мятежник. И только мятежные люди ответственны за прогресс этого мира. Все, что у вас есть: вся цивилизация, весь научный рост, вся технология - вклад мятежных людей. Этот вклад был внесен не суеверными.
          Я счастлив объявить себя мятежником, абсолютным мятежником.
          Принадлежность к этой категории - великая честь. К ней же принадлежат Иисус, Сократ, Галилей, Гаутама Будда. Вот настоящие человеческие существа. Остальные - лишь часть толпы, спицы в колесе.
          Общество определяет, что правильно, и они никогда этого не оспаривают. Общество определяет, что неправильно, и они никогда не сомневаются. В чем же разница между животным и человеком?
          Каждое человеческое существо должно быть мятежником, если оно хочет быть человеческим существом. Вот определение, данное Аристотелем: человек - это мыслящее животное. А мышление равнозначно мятежности.
           Это правда - многие страны решили, что мне нельзя дать даже четырехнедельной туристической визы. И я действительно наслаждался этим, потому что никогда раньше в истории столько стран не пугалось одного человека до такой степени, чтобы не дать ему даже четырехнедельной туристической визы.
          Сократ прожил долгую жизнь, затем его отравили. Иисус постоянно проповедовал три года. затем его распяли. Я пробыл в Греции всего две недели, прежде чем меня арестовали. И мне угрожали сжечь дом, взорвать дом динамитом, если я его немедленно не покину. Это те же самые люди, что две тысячи лет назад отравили Сократа.
          А что я могу сделать за две недели? Я даже не выходил из дома! Я никуда не ходил. Но архиепископ засыпал президента телеграммами, звонил премьер-министру, давал интервью средствам массовой информации: "Пребывание здесь этого человека, - а у меня была четырехнедельная туристическая виза, и пребывать мне оставалось всего лишь две недели, - пребывание здесь этого человека разрушит нашу нравственность, нашу религию, нашу церковь, нашу традицию".
          Услышав это, я сказал: "Если религию, церковь, нравственность и традицию, - которые вы создавали две тысячи лет, - может разрушить один-единственный человек за две недели, то их стоит разрушить, в этом нет никаких сомнений".
          И эта паранойя распространилась по всей Европе. Сейчас европейский парламент постановил, что мне запрещено приземляться в любом европейском аэропорту. Кажется, само приземление моего самолета в аэропорту разрушит их нравственность. религию и традицию. Это показывает только одно: они сами знают, что опираются на прогнивший фундамент. Лишь небольшой толчок, - который может организовать даже турист за две недели, - и все ваше здание будет разбито вдребезги.
          Странно... в цивилизованном мире, если я с тобой не согласен, мы можем все обсудить и прийти к согласию. Но взорвать мой дом - это не ответ. Кажется, люди так ничему и не научились.
          Было ли ответом отравить Сократа? Никто во всей истории Греции не был столь уважаем, как Сократ. Люди совершенно забыли имена тех, кто решил его отравить. Но имя Сократа останется бессмертным, пока на Земле остаются человеческие существа. Даже сегодня он современен. Его мышление, наверное, содержало безмерное прозрение, если не устарело даже через две тысячи лет. Он был самыми сливками - гением всего греческого ума. - а его уничтожили.
          Кажется, многие века существует заговор посредственных людей против гениальных. И, конечно, посредственных людей большинство - и у них вся власть. У них есть правительство, у них есть армия, у них есть полиция, у них есть ядерное оружие. У гения нет ничего, кроме его разума, а разум революционен в своей основе, и не может быть никаким другим. Его качеством, присущим ему свойством является бунт - бунт против темноты, бунт против неправды, бунт против рабства, бунт против всего того, что мешает человеку быть тотальным, взрослым существом.
          Все эти страны просто доказали, что одна-единственная индивидуальность обладает большей силой, чем все они вместе взятые со всем своим ядерным оружием, потому что иначе незачем было бы так бояться.
          В Англии мне не позволили переночевать в транзитном зале ожидания аэропорта - который специально для этого предназначен. У меня был собственный самолет, но, чтобы не испытывать судьбу, я вдобавок купил билеты первого класса. Этот зал ожидания предназначен для людей, которые пересаживаются из одного самолета в другой, но мне не позволили там переночевать. Один из моих друзей случайно заглянул в папку этого человека... он оставил папку на столе, уходя в уборную. Он просто заглянул в папку. Я еще не приземлился в аэропорту, а правительство уже во всех подробностях приказало: если я приеду, мне нельзя разрешать переночевать в гостинице; меня нужно заставить оставаться всю ночь в самолете, потому что я - опасный человек.
          Я спросил этого человека: - Какую же я представляю опасность? Я буду просто спать. Уже одиннадцать часов ночи, и я буду просто спать в зале ожидания. Из этого зала невозможно даже проникнуть в Англию!
          Но он сказал:
          - Мы ничего не можем сделать. Мы не можем предоставить вам свободу; и если вы хотите переночевать в зале ожидания, то будете заключены под стражу.
          В Швеции было то же самое.
          Германия отдала приказ, чтобы ни одно ее посольство не давало мне визы. Странно... и это мы называем "цивилизацией".
          Цивилизации еще не случилось.
          Все это подделка.
          Я опасен - а как же облако, несущее ядерную радиацию из Чернобыля... остановите его, посадите его в тюрьму! Оно опасно! Здесь они бессильны, они ничего не могут сделать. А я мятежник, потому что я многие годы говорил: "Не играйте с ядерной энергией, потому что вы не можете гарантировать, что ничто не выйдет из-под контроля". Теперь что-то вышло из-под контроля, и они беспомощны. И это не событие одного дня; его последствия продлятся многие годы.
          В Украине, где случилось это бедствие, нельзя будет собирать урожай тридцать лет, а это область, которая снабжает продовольствием весь Советский Союз. Теперь Советский Союз будет самой голодной страной в мире. И во всей Европе уровень радиации поднялся - в триста раз, в двести раз выше, чем приемлемо для человеческих существ. Вдыхать этот воздух, пить молоко или воду, есть овощи или фрукты - все опасно. Теперь эти парламенты молчат.
          Я опасен... а ядерное оружие не опасно! Кажется, этот мир - просто ненормальный.
: Re: ОШО
: Джонни Monday 30 November 2009, 05:05:21
я эту книгу не читал. да вообще там столько книг, что врядли наши пути пересекутся. но в них много повторов и ответ на этот вопрос я читал в одной из других книг.
: Re: ОШО
: Джонни Monday 21 December 2009, 16:54:52
вот немного обо мне:

"Маленький человек желает большую машину - не так уж много, его можно простить. Может быть, глупо, но не грешно. Немного глупо, ну и что? Но тот, кто желает райского блаженства... это уже алчность так алчность, или жизни вечной... такая алчность... Машина это игрушка, большой дом тоже игрушка, но эти, так сказать, духовные люди желают вечности: пребывать ныне и присно и вовеки веков, желают вечного бессмертия. Их амбиции столь велики, их "я" столь велико, что они не могут удовлетвориться малым, ои хотят зажать Бога в свой кулак - тогда и только тогда может он чувствовать, что он что-то собой представляет."
: Re: ОШО
: Olga Tuesday 22 December 2009, 00:05:29
вот немного обо мне:

"Маленький человек желает большую машину - не так уж много, его можно простить. Может быть, глупо, но не грешно. Немного глупо, ну и что? Но тот, кто желает райского блаженства... это уже алчность так алчность, или жизни вечной... такая алчность... Машина это игрушка, большой дом тоже игрушка, но эти, так сказать, духовные люди желают вечности: пребывать ныне и присно и вовеки веков, желают вечного бессмертия. Их амбиции столь велики, их "я" столь велико, что они не могут удовлетвориться малым, ои хотят зажать Бога в свой кулак - тогда и только тогда может он чувствовать, что он что-то собой представляет."

ты хочешь зажать Бога в свой кулак?
: Re: ОШО
: spyke Tuesday 22 December 2009, 02:06:17
вот немного обо мне:

"Маленький человек желает большую машину - не так уж много, его можно простить. Может быть, глупо, но не грешно. Немного глупо, ну и что? Но тот, кто желает райского блаженства... это уже алчность так алчность, или жизни вечной... такая алчность... Машина это игрушка, большой дом тоже игрушка, но эти, так сказать, духовные люди желают вечности: пребывать ныне и присно и вовеки веков, желают вечного бессмертия. Их амбиции столь велики, их "я" столь велико, что они не могут удовлетвориться малым, ои хотят зажать Бога в свой кулак - тогда и только тогда может он чувствовать, что он что-то собой представляет."
Все живое, без исключения, не желает кончатся и всячески своему концу противится.
: Re: ОШО
: Джонни Tuesday 22 December 2009, 13:49:15
ты хочешь зажать Бога в свой кулак?

не могу сказать точно на счёт кулака. или на счёт смерти. но "ригидная" зависть толкает на достижение превосходства над окружающими и самим собой. всё дело в зависти, я думаю. если я лучше других, то можно жить спокойно, отмечая в них недостатки и посмеиваясь, глядя с высока.
: Re: ОШО
: Olga Tuesday 22 December 2009, 22:07:45
если я лучше других, то можно жить спокойно, отмечая в них недостатки и посмеиваясь, глядя с высока.

я думаю, ощущая себя "лучше других", ты тем самым играешь по чужим правилам, ведь в таком случае ты оцениваешь себя по чужой шкале, так что выходит, что даже чувствуя себя лучше других, ты на самом деле, не лучше других, поскольку ты - не в своей игре.

я вот так думаю...
: Re: ОШО
: Джонни Wednesday 23 December 2009, 01:11:59
нет, оцениваю я себя и других по своей шкале, только по своей.
: Re: ОШО
: Petrovic Wednesday 23 December 2009, 01:15:52
нет, оцениваю я себя и других по своей шкале, только по своей.
Если даже ты оцениваешь по чужой шкале, то ты воспринимаешь ее как свою. Это будет интернализованная чужая шкала, было ваше - стало наше и мое тоже :)
: Re: ОШО
: Джонни Wednesday 23 December 2009, 01:24:57
мне кажется, пытаясь чего-то достигнуть мы неизбежно сравниваем. сам желаемый результат мы моделируем исходя из сравнения. и коль мы пытаемся чего-то достигнуть, мы смотрим по сторонам и видим, что у уого-то это получается хуже. и нам от этого неизбежно хорошо - мы впереди, мы ближе, мы лучше. а когда видим человека, который круче, который более продвинут и ближе к цели, то мы начинаем думать о себе плохо. короче сама цель диктует такие вот правила игры.
фишка в том, что пускай наша цель - машина, загородный дом, семья и т.д. это всё вполне достижимо. но такую штуку как счастье, счастье беспричинное, просто счастье - его невозможно достичь, если ты его жаждёшь, если ты его ищешь. Оно приходит, когда ты перестаёшь искать, когда ты расслабляешься. Счастья не надо достигать, оно всегда рядом. Надо просто позволить ему быть, то есть позволить сначала себе просто быть. Я тут прослушал сейчас в машине свой третий альбом - вот оно, это состояние, я хочу туда! :)
: Re: ОШО
: Джонни Wednesday 23 December 2009, 01:27:54
Если даже ты оцениваешь по чужой шкале, то ты воспринимаешь ее как свою. Это будет интернализованная чужая шкала, было ваше - стало наше и мое тоже :)

шкала своя в том плане, что она состоит из довольно редко встречающегося набора качкств оценки. сами качества, которые я оцениваю, встречаются в разных других шкалах оценки, где угодно. но сама совокупность, сама оценочная шкала, она ну если не уникальна, то наверняка довольно узко индивидуальна. понимаешь?
: Re: ОШО
: Monotype Wednesday 23 December 2009, 01:28:43
Можно же сравнивать себя не с другими, а с собой же вчерашним?
: Re: ОШО
: Джонни Wednesday 23 December 2009, 01:38:04
Можно же сравнивать себя не с другими, а с собой же вчерашним?

да, конечно! но это уже чтобы проследить путь. сравнение с собой вчерашним - это как бы неотъемлемая рефлексия достижения цели.
: Re: ОШО
: Monotype Wednesday 23 December 2009, 01:39:51
Можно же сравнивать себя не с другими, а с собой же вчерашним?

да, конечно! но это уже чтобы проследить путь. сравнение с собой вчерашним - это как бы неотъемлемая рефлексия достижения цели.
Ну так необязательно вообще смотреть по сторонам, если всегда есть, с чем сравнивать себя, внутри себя же...
: Re: ОШО
: Petrovic Wednesday 23 December 2009, 01:43:06
...
шкала своя в том плане, что она состоит из довольно редко встречающегося набора качкств оценки. сами качества, которые я оцениваю, встречаются в разных других шкалах оценки, где угодно. но сама совокупность, сама оценочная шкала, она ну если не уникальна, то наверняка довольно узко индивидуальна. понимаешь?
Понимаю, только это сути дела не меняет, у тебя целый набор интернализованных оценочных шкал.
: Re: ОШО
: Джонни Wednesday 23 December 2009, 01:47:03
Ну так необязательно вообще смотреть по сторонам, если всегда есть, с чем сравнивать себя, внутри себя же...

всё время смотреть по сторонам конечно не обязательно. но сама цель, которая ставится, она разве изнутри берётся?
Вот хочет человек стать композитором, самым лучшим композитором. Он неизбежно ставит цель исходя из сравнения "я хочу быть лучшим, значит лучше этого, этого и этого и всех вообще". невозможно поставить себе цель стать для себя охуенным композитором. это уже не цель. тебе нужно просто наслаждаться своей собственной музыкой, а это не цель - это процесс. тут не бывает конца, тут нет цели.
не знаю, что-то я сам уже запутался, надеюсь ты меня поймёшь.
: Re: ОШО
: Джонни Wednesday 23 December 2009, 01:51:00
Понимаю, только это сути дела не меняет, у тебя целый набор интернализованных оценочных шкал.

ну да. а откуда ж им ещё взяться? я могу придумать свою шкалу. например походка человека, как он держится на ногах. это маленькая оценочная шкала и я могу сам её придумать, хотя она давно уже многими придумана. а могу где-то прочитать. всё равно придётся её применить и тогда она станет моей собственной. я увижу человека так, как не видел его другой. я заимствую идею, но обращаю её в что-то своё, что-то уникальное, созданное специально под меня мной же. понимаешь?
: Re: ОШО
: spyke Wednesday 23 December 2009, 07:10:11
А почему процесс не может быть целью? Например, самореализовываться по-максимуму?
: Re: ОШО
: Monotype Wednesday 23 December 2009, 08:40:40
Ну так необязательно вообще смотреть по сторонам, если всегда есть, с чем сравнивать себя, внутри себя же...

всё время смотреть по сторонам конечно не обязательно. но сама цель, которая ставится, она разве изнутри берётся?
Вот хочет человек стать композитором, самым лучшим композитором. Он неизбежно ставит цель исходя из сравнения "я хочу быть лучшим, значит лучше этого, этого и этого и всех вообще". невозможно поставить себе цель стать для себя охуенным композитором. это уже не цель. тебе нужно просто наслаждаться своей собственной музыкой, а это не цель - это процесс. тут не бывает конца, тут нет цели.
не знаю, что-то я сам уже запутался, надеюсь ты меня поймёшь.
Наверное, так.
Когда хочешь ставить социальные цели, ищешь для них социальные ориентиры.
Когда личные - личные. Ну, например, цель - достичь состояния похуизма, почему нет? ;D
Вообще-то у меня чувство, что ты устал просто.
: Re: ОШО
: Olga Wednesday 23 December 2009, 11:29:33
нет, оцениваю я себя и других по своей шкале, только по своей.

тогда мне непонятно, откуда в таком случае может вообще взяться зависть?
если ты подходишь к ситуации со своей линейкой, то в таком случае нет места зависти, мне кажется... чему завидовать?..
: Re: ОШО
: nel Wednesday 23 December 2009, 12:07:41
нет, оцениваю я себя и других по своей шкале, только по своей.

тогда мне непонятно, откуда в таком случае может вообще взяться зависть?
если ты подходишь к ситуации со своей линейкой, то в таком случае нет места зависти, мне кажется... чему завидовать?..

а причем тут линейка и зависть? я не знаю, причем зависть в теме, но от выбора линейки сравнения, мне кажется, она не зависит. кто-то может быть на любой линейке (хоть распространенной социальной, хоть личной) ближе к совершеству, и ему можно завидовать = )
: Re: ОШО
: Olga Wednesday 23 December 2009, 13:23:53
а причем тут линейка и зависть? я не знаю, причем зависть в теме, но от выбора линейки сравнения, мне кажется, она не зависит. кто-то может быть на любой линейке (хоть распространенной социальной, хоть личной) ближе к совершеству, и ему можно завидовать = )

зависть в теме вот отсюда:

не могу сказать точно на счёт кулака. или на счёт смерти. но "ригидная" зависть толкает на достижение превосходства над окружающими и самим собой. всё дело в зависти, я думаю. если я лучше других, то можно жить спокойно, отмечая в них недостатки и посмеиваясь, глядя с высока.

: Re: ОШО
: Джонни Wednesday 23 December 2009, 14:49:09
А почему процесс не может быть целью? Например, самореализовываться по-максимуму?

процесс очень даже может быть целью. это вообще очень круто, когда так.
но вот вариант с "самореализовываться по максимуму" меня как-то смущает. вот сижу я и пишу этот пост. это я по максимум сейчас самореализовываюсь или мне выйти на Арбат свои песни играть?
: Re: ОШО
: Джонни Wednesday 23 December 2009, 14:58:15
Когда личные - личные. Ну, например, цель - достичь состояния похуизма, почему нет? ;D
Вообще-то у меня чувство, что ты устал просто.

да, наверное устал. хотя странно, эта усталость совсем не чувствовалась до болезни. я был настолько переполнен энергией, что просто пипец.
а пгставить себе целью достичь состояния похуизма - это всё равно, что нюхать цветы жопой. ну то есть как-то бесполезно это.
: Re: ОШО
: Джонни Wednesday 23 December 2009, 15:17:59
нет, оцениваю я себя и других по своей шкале, только по своей.

тогда мне непонятно, откуда в таком случае может вообще взяться зависть?
если ты подходишь к ситуации со своей линейкой, то в таком случае нет места зависти, мне кажется... чему завидовать?..

какая разница, какая у тебя линейка? ты же всё равно ей меряешь! зачем меряешь? чтобы сравнить. зачем сравнивать? чтобы понять, где ты, а где он. зачем это понимать? чтобы сориентироваться на своём пути к цели. а зависть возникает наверное от незрелости. ты пыжешься, пыжешься, а у тебя всё никак. а у кого-то всё легко и само собой. и ты снова пыжешься и еле-еле что-то получилось, а тот всё это время был так спокоен и уверен в себе, так чётко знал, что он - это он, что тебе впору бы им восхититься и у него поучиться, но порой приходит злость. злость на себя, что я вот не достиг, я - говно! это наверное и есть зависть, она он самоуничижения.
: Re: ОШО
: nel Wednesday 23 December 2009, 16:24:10
Когда личные - личные. Ну, например, цель - достичь состояния похуизма, почему нет? ;D
Вообще-то у меня чувство, что ты устал просто.

да, наверное устал. хотя странно, эта усталость совсем не чувствовалась до болезни. я был настолько переполнен энергией, что просто пипец.
а пгставить себе целью достичь состояния похуизма - это всё равно, что нюхать цветы жопой. ну то есть как-то бесполезно это.

просто если цель - состояние похуизма, значит, тебе не понехорошее слово, понехорошее слово тебе или нет ) диссоннанс ) когда похуизм - то понехорошее слово на цели ведь? )
: Re: ОШО
: spyke Wednesday 23 December 2009, 17:41:33
А почему процесс не может быть целью? Например, самореализовываться по-максимуму?

процесс очень даже может быть целью. это вообще очень круто, когда так.
но вот вариант с "самореализовываться по максимуму" меня как-то смущает. вот сижу я и пишу этот пост. это я по максимум сейчас самореализовываюсь или мне выйти на Арбат свои песни играть?
А черт его знает. Как левая пятка захочет, если она захочет сильнее, чем правая. Я тоже не знаю, как мне самореализовываться по-максимуму, хотя это и цель stupid
: Re: ОШО
: Джонни Wednesday 23 December 2009, 18:36:18
просто если цель - состояние похуизма, значит, тебе не понехорошее слово, понехорошее слово тебе или нет ) диссоннанс ) когда похуизм - то понехорошее слово на цели ведь? )

да :)
: Re: ОШО
: Джонни Wednesday 23 December 2009, 18:43:16
А черт его знает. Как левая пятка захочет, если она захочет сильнее, чем правая. Я тоже не знаю, как мне самореализовываться по-максимуму, хотя это и цель stupid

мне очень запомнилось с тренингов по продажам, что цель должна быть поставлена с использованием по 5-ти параметров. эти 5 параметров делают достижение цели более реальным.
цель должна быть:
- конкретной
- измеримой
- достижимой
- ориентированной на результат
- соотносимой с конкретным сроком

подробнее можно почитать тут: http://stazz.ru/2007/09/04/smart-kriterii-postanovki-tseley/
быть счастливым или самореализация по максимуму - это всё очень трудные цели.

быть счастливым, максимально самореализховываться, стать лучше - это всё такие цели, которые очень трудно достигнуть.
: Re: ОШО
: spyke Wednesday 23 December 2009, 18:51:02
Блин, но цель стать лучшим среди композиторов или купить самый дорогой статусный предмет, тоже не пройдет. Невозможно ставить себе бессмысленные, но достижимые, измеримые и конкретные цели - это просто не приносит удовлетворения :(
: Re: ОШО
: Джонни Wednesday 23 December 2009, 19:30:41
Блин, но цель стать лучшим среди композиторов или купить самый дорогой статусный предмет, тоже не пройдет. Невозможно ставить себе бессмысленные, но достижимые, измеримые и конкретные цели - это просто не приносит удовлетворения :(

не приносит удовлетвория потому что они все достижимы. ты достиг и пипец, что теперь?
: Re: ОШО
: Helga Wednesday 23 December 2009, 21:00:05
Ну вообще-то, цель и смысл - это разные вещи. Если уж заговорили про продажи и за бизнес вообще, то смысл можно сопоставить с "миссией компании", а цель - с планом на ближайшую пятилетку.

Понятно, что цель рано или поздно достигается. Но наличие смысла предполагает постановку новых целей.

Допустим, смысл - самореализоваться по максимуму. Исходя из этого можно ставить конкретные, достижимые и измеримые цели.

В этом плане, наверное, лучшим композитором стать - не самая продуктивная формулировка, так же как "продавать этого продукта больше всех в Москве", допустим. Можно поставить цель "до наступления ХХ месяца ХХ года записать новый альбом, в котором отразить такие-то и такие-то наработки" или там "до ХХ года получить музыкальное образование". Эти цели уже меньше зависят от внешних факторов и предполагают измеримые показатели, при этом отвечают заявленному смыслу. Достиг этих - смысл подскажет новые.
: Re: ОШО
: Джонни Wednesday 23 December 2009, 22:17:04
да, отличная ремарка на счёт смысла и целей!
и очень хорошее сравнение человека с компанией, с бизнесом вообще.
: Re: ОШО
: Monotype Saturday 26 December 2009, 05:44:31
Когда личные - личные. Ну, например, цель - достичь состояния похуизма, почему нет? ;D
Вообще-то у меня чувство, что ты устал просто.

да, наверное устал. хотя странно, эта усталость совсем не чувствовалась до болезни. я был настолько переполнен энергией, что просто пипец.
а пгставить себе целью достичь состояния похуизма - это всё равно, что нюхать цветы жопой. ну то есть как-то бесполезно это.
Думаю, что нет разницы, какая именно цель. Похуизм может быть как буддизм, отрыв от привязанностей, миллионы эту цель ставят, и им хватает на всю жизнь. Спокойно принимать - спокойно отпускать - тоже похуизм. Че-то мне мерещится, что это даже где-то твоя цель, отчасти :red :LOL
: Re: ОШО
: Джонни Saturday 26 December 2009, 12:04:19
Спокойно принимать - спокойно отпускать - тоже похуизм. Че-то мне мерещится, что это даже где-то твоя цель, отчасти :red :LOL

я действительно начился спокойно что-то принимать, спокойно что-то отпускать. но это пришло само, я не пытался этого добиться. это как бы побочный эффект, бонус. теоретически можно наверное вычислить побочным эффекто чего является этот результат. и по-моему он идёт в ногу с самопозанием.
к примеру очень трудно принять что-то, приказав или объяснив себе умом. это даже невозможно и бесполезно. принятие приходит само собой и является следствием кучи процессов. над ним самим работать бесполезно.