Жизнь в Подробностях

Психологическое => Экзистенциальная психотерапия => : Monotype Thursday 30 October 2008, 16:57:18

: Превратности судьбы
: Monotype Thursday 30 October 2008, 16:57:18
1) Вы знакомы с беременной женщиной, которая уже имеет 8 детей. Двое из них - слепые, трое - глухие, один - умственно недоразвитый, сама она больна сифилисом. Посоветуете ли Вы ей сделать аборт? Но прежде, чем ответить на этот вопрос, ответьте на другой.

2) Происходят выборы мирового лидера и Ваш голос - решающий. Краткие характеристики кандидатов:
а) Связян с политиками, уличенными в мошенничестве, постоянно консультируется с астрологом, имеет двух любовниц, курит трубку и выпивает каждый день 8-10 мартини.
б) Дважды вышибали со службы, имеет привычку спать до полудня, в институте был уличен в употреблении опиума, каждый вечер выпивает бутылку виски.
в) Герой войны, вегетарианец, изредка пьет пиво, не курит, ни в каких матримониальных связях не замечен. Кого же Вы выбираете? Ответили?
 
Тогда еще два слова о кандидатах. а) Уинстон Черчилль б) Фрэнклин Д. Рузвельт в) Адольф Гитлер

Вот теперь Вы готовы ответить на самый первый вопрос.
Если Вы посоветовали сделать аборт - Вы только что убили Людвига ван Бетховена.
: Re: Превратности судьбы
: Lighty Thursday 30 October 2008, 17:03:38
в) Герой войны, вегетарианец, изредка пьет пиво, не курит, ни в каких матримониальных связях не замечен. Кого же Вы выбираете? Ответили?
 
вообще-то, ещё Булгаков предупреждал
Недоброе таится в людях, избегающих вина, игр, общества прелестных женщин, застольной беседы. Такие люди либо тяжело больны, либо втайне ненавидят окружающих
В первых двух, хотя бы понятно, что они люди и ничто человеческое им ничуждо, опять же понятно, что от них ожидать.
А вегетарианцы-ветераны войны-непьющие после Перлза внушают мне тихий ужас
: Re: Превратности судьбы
: Monotype Thursday 30 October 2008, 17:08:47
в) Герой войны, вегетарианец, изредка пьет пиво, не курит, ни в каких матримониальных связях не замечен. Кого же Вы выбираете? Ответили?
 
вообще-то, ещё Булгаков предупреждал
Недоброе таится в людях, избегающих вина, игр, общества прелестных женщин, застольной беседы. Такие люди либо тяжело больны, либо втайне ненавидят окружающих
В первых двух, хотя бы понятно, что они люди и ничто человеческое им ничуждо, опять же понятно, что от них ожидать.
А вегетарианцы-ветераны войны-непьющие после Перлза внушают мне тихий ужас
А что там было про них у Перлза? Это какое-то особое магическое сочетание свойств? ;D ;D
: Re: Превратности судьбы
: nel Thursday 30 October 2008, 17:13:29
это продолжение выноса мозга? :)
: Re: Превратности судьбы
: Monotype Thursday 30 October 2008, 17:49:03
это продолжение выноса мозга? :)
Мне показалось это экзистенциальным вот в каком смысле :)
Любой человек все время пытается принимать правильные решения и вообще жить правильно. А получается из этого неизвестно что.
: Re: Превратности судьбы
: Lighty Thursday 30 October 2008, 17:52:26
А что там было про них у Перлза? Это какое-то особое магическое сочетание свойств? ;D ;D
ну, смотри.
Перлз говорит о том, что человек существо баланса. Ежели где-то что-то передавить, то где-нибудь в другом месте обязательно вылезет, при чем если сдавливать долго, то вылезет так, что мало никому не получится.
А теперь смотри солдаты чем известны? Солдаты от постоянной близости смерти и ограниченности собственных потребностей чаще всего весьма и весьма неравнодушны к женскому полу. Очень даже неравнодушны.
А тут раз и нету.
Два, вегетарианец в то время, когда это не было широко распространено, опять же в ситуации солдата и военного.
Вегетарианство оно у западного человека от уверенности, что завтра еда будет, и можно гармонично о себе заботиться. А здесь солдат, человек скорее всего перенесший голод, питавшейся всякой дрянью и вдруг вегетарианец. Тоже как-то странно, опять же героя войны в миролюбии и любви к живому, которую вроде как несут вегетарианцы, трудно заподозрить.
Или миролюбие, или герой войны - вместе сочетается с трудом.
По поводу курения, в период войны массово начинали курить даже женщины и люди ранее не курившие, а тут он не курит и не пьёт. Возникает вопрос, как же он снимал напряжение, которое в нем неминуемо копилось от чисто физических лишений, смертей и прочих перелестей?
в общем, как представишь человека со столькими пережимами, это ж уйма энергии, которая копится, да ещё и энергия самоограничения - отрицательна чаще всего.
Как рваааанёт, мало никому не покажется.
Понятно, по тому же Воланду, что питие, курение и любовь к женщинам и азартным играм тоже не показатель высокой нравственности, но вот описанное тобой сочетание пугает конкретно.
: Re: Превратности судьбы
: nel Thursday 30 October 2008, 17:54:29
Мне показалось это экзистенциальным вот в каком смысле
Любой человек все время пытается принимать правильные решения и вообще жить правильно. А получается из этого неизвестно что.
и это что? свобода? бессмысленность?
: Re: Превратности судьбы
: Monotype Thursday 30 October 2008, 18:05:52
Понятно, спасибо ;D

А что там было про них у Перлза? Это какое-то особое магическое сочетание свойств? ;D ;D
ну, смотри.
Перлз говорит о том, что человек существо баланса. Ежели где-то что-то передавить, то где-нибудь в другом месте обязательно вылезет, при чем если сдавливать долго, то вылезет так, что мало никому не получится.
А теперь смотри солдаты чем известны? Солдаты от постоянной близости смерти и ограниченности собственных потребностей чаще всего весьма и весьма неравнодушны к женскому полу. Очень даже неравнодушны.
А вот конкретно это, мне кажется, опять же, экзистенциально обусловленым. Это как физическое утверждения жизни, доказательство, что человек еще жив, манифест, пожалуй, даже. В процессе любви человек понимает, может, как нигде, что он живой, и что жизнь - вот она, в руках. Не знаю, может, это только мой глюк?
: Re: Превратности судьбы
: Monotype Thursday 30 October 2008, 18:06:37
Мне показалось это экзистенциальным вот в каком смысле
Любой человек все время пытается принимать правильные решения и вообще жить правильно. А получается из этого неизвестно что.
и это что? свобода? бессмысленность?
Для меня - свобода. Что нет никаких законов и гарантий, нет правил, как жить правильно.
: Re: Превратности судьбы
: Lighty Thursday 30 October 2008, 18:08:11
Понятно, спасибо ;D

А что там было про них у Перлза? Это какое-то особое магическое сочетание свойств? ;D ;D
ну, смотри.
Перлз говорит о том, что человек существо баланса. Ежели где-то что-то передавить, то где-нибудь в другом месте обязательно вылезет, при чем если сдавливать долго, то вылезет так, что мало никому не получится.
А теперь смотри солдаты чем известны? Солдаты от постоянной близости смерти и ограниченности собственных потребностей чаще всего весьма и весьма неравнодушны к женскому полу. Очень даже неравнодушны.
А вот конкретно это, мне кажется, опять же, экзистенциально обусловленым. Это как физическое утверждения жизни, доказательство, что человек еще жив, манифест, пожалуй, даже. В процессе любви человек понимает, может, как нигде, что он живой, и что жизнь - вот она, в руках. Не знаю, может, это только мой глюк?
не, не
объяснение самое что ни на есть распространенное
т.е. там очень многие и думают, и чувствуют)
: Re: Превратности судьбы
: nel Thursday 30 October 2008, 18:12:00
Для меня - свобода. Что нет никаких законов и гарантий, нет правил, как жить правильно.
и бессмысленно пытацца, все равно не угадаешь )))))
еще поговорка есть в тему: человек предполагает, а бог располагает. не совсем в тему, но почти.
: Re: Превратности судьбы
: nel Thursday 30 October 2008, 18:13:01
о, еще - на бога надейся, и сам не плошай. о принятии некоторого уровн ответственности. и береженого бог бережет, тоже.
: Re: Превратности судьбы
: nel Thursday 30 October 2008, 18:13:40
а еще текст отсылает к размышлениям о роли личности в истории )))
: Re: Превратности судьбы
: Lighty Thursday 30 October 2008, 18:18:13
а еще текст отсылает к размышлениям о роли личности в истории )))
о, кстати у Стивена Фрая есть книга
Как изменить историю? или что-то в этом роде
где чувак-историк, специализировавшийся на юных годах Гитлера отправляет в прошлое пилюлю, которая сделает бесплодным отца Гитлера и Гитлер на свет не появляется.
Из-за этого не погибает молодой, блестящий и хорошо образованный офицер, который возглавляет движение национал-демократической партии и приходит к власти.
И последствия оказываются гораздо хуже, чем после прихода к власти Гитлера
: Re: Превратности судьбы
: nel Thursday 30 October 2008, 18:25:36
нет никаких законов и гарантий, нет правил, как жить правильно.
это кстати еще зависит от того, что положить в "правила". если результат в будущем - то пожалуй )))
: Re: Превратности судьбы
: Monotype Thursday 30 October 2008, 18:27:18
нет никаких законов и гарантий, нет правил, как жить правильно.
это кстати еще зависит от того, что положить в "правила". если результат в будущем - то пожалуй )))
А как можно еще, просто правила ради правил, типа умереть с мыслью "я все делал правильно, даже если я Гитлер"? :)
: Re: Превратности судьбы
: nel Thursday 30 October 2008, 18:37:32
А как можно еще, просто правила ради правил, типа умереть с мыслью "я все делал правильно, даже если я Гитлер"?
не, ну умирать наверное с разными мыслями можно )))) какие нравятся )) кстати, прикольно ты связал правила со смертью.. почему?

а насчет правил.. ну, жить по совести. разные можно примеры придумать. можно придумать, чтобы что-то было в жизни, можно -  чтобы не было. можно на все стратегию жизненную, можно на какие-то ситуации. например: я работаю за деньги, но не нарушаю закона. я не буду отговаривать своих детей от выбора приглянувшегося им партнера. и т.п. )) я не позволю сесть себе на шею. или наоборот, по мере сил и возможностей я буду помогать близким и нуждающимся. эти правила даже и не совсем противоречат )))
: Re: Превратности судьбы
: Olga Thursday 30 October 2008, 18:39:49
это продолжение выноса мозга? :)
Мне показалось это экзистенциальным вот в каком смысле :)
Любой человек все время пытается принимать правильные решения и вообще жить правильно. А получается из этого неизвестно что.

Да.  ;D
Это продолжение темы про вопрос "зачем?".  :D
: Re: Превратности судьбы
: spyke Thursday 30 October 2008, 23:05:16
1) Вы знакомы с беременной женщиной, которая уже имеет 8 детей. Двое из них - слепые, трое - глухие, один - умственно недоразвитый, сама она больна сифилисом. Посоветуете ли Вы ей сделать аборт? Но прежде, чем ответить на этот вопрос, ответьте на другой.

2) Происходят выборы мирового лидера и Ваш голос - решающий. Краткие характеристики кандидатов:
а) Связян с политиками, уличенными в мошенничестве, постоянно консультируется с астрологом, имеет двух любовниц, курит трубку и выпивает каждый день 8-10 мартини.
б) Дважды вышибали со службы, имеет привычку спать до полудня, в институте был уличен в употреблении опиума, каждый вечер выпивает бутылку виски.
в) Герой войны, вегетарианец, изредка пьет пиво, не курит, ни в каких матримониальных связях не замечен. Кого же Вы выбираете? Ответили?
 
Тогда еще два слова о кандидатах. а) Уинстон Черчилль б) Фрэнклин Д. Рузвельт в) Адольф Гитлер

Вот теперь Вы готовы ответить на самый первый вопрос.
Если Вы посоветовали сделать аборт - Вы только что убили Людвига ван Бетховена.
Спасибо. Текст почему-то произвел очень жизнеутверждающее воздействие.
Тоже, пожалуй, к свободе. Из-за того, что сегодня или вчера я делал что-то не то, что очевидным образом ведет меня к задекларированным мною же для себя целям, у меня фоново имеет место быть легкая нервозность и внутренний конфликт между "сейчас хочу это" и "а вообще хочу то". Держа в голове идею поста, можно ослаблять этот конфликт.
: Re: Превратности судьбы
: spyke Thursday 30 October 2008, 23:14:20
Понятно, спасибо ;D

А что там было про них у Перлза? Это какое-то особое магическое сочетание свойств? ;D ;D
ну, смотри.
Перлз говорит о том, что человек существо баланса. Ежели где-то что-то передавить, то где-нибудь в другом месте обязательно вылезет, при чем если сдавливать долго, то вылезет так, что мало никому не получится.
А теперь смотри солдаты чем известны? Солдаты от постоянной близости смерти и ограниченности собственных потребностей чаще всего весьма и весьма неравнодушны к женскому полу. Очень даже неравнодушны.
А вот конкретно это, мне кажется, опять же, экзистенциально обусловленым. Это как физическое утверждения жизни, доказательство, что человек еще жив, манифест, пожалуй, даже. В процессе любви человек понимает, может, как нигде, что он живой, и что жизнь - вот она, в руках. Не знаю, может, это только мой глюк?
Да нет, ну что ты, это вообще типично для сексоголиков ;D :cool :agree
: Re: Превратности судьбы
: Lighty Thursday 30 October 2008, 23:40:17
Понятно, спасибо ;D

А что там было про них у Перлза? Это какое-то особое магическое сочетание свойств? ;D ;D
ну, смотри.
Перлз говорит о том, что человек существо баланса. Ежели где-то что-то передавить, то где-нибудь в другом месте обязательно вылезет, при чем если сдавливать долго, то вылезет так, что мало никому не получится.
А теперь смотри солдаты чем известны? Солдаты от постоянной близости смерти и ограниченности собственных потребностей чаще всего весьма и весьма неравнодушны к женскому полу. Очень даже неравнодушны.
А вот конкретно это, мне кажется, опять же, экзистенциально обусловленым. Это как физическое утверждения жизни, доказательство, что человек еще жив, манифест, пожалуй, даже. В процессе любви человек понимает, может, как нигде, что он живой, и что жизнь - вот она, в руках. Не знаю, может, это только мой глюк?
Да нет, ну что ты, это вообще типично для сексоголиков ;D :cool :agree
не согласен
ибо формирование зависимости и сексоголизма должно быть основано на определнном существующем воздействии
т.е. алкоголь пяьнит не только алкоголиков, но и людей с неизмененной алкоголем физиологией и психикой
другое дело, что алкоголика пьянит сильнее
так и с сексом, он действительно один из действенных способов снять напряжение и порадоваться жизни даже в жестких условиях
зависимость возникает на каком-то другом этапе)
: Re: Превратности судьбы
: Olga Thursday 30 October 2008, 23:42:41
зависимость возникает на каком-то другом этапе)

Дык... ну какой такой "другой этап", когда полжизни - в окопах?  :D
: Re: Превратности судьбы
: Lighty Thursday 30 October 2008, 23:46:17
зависимость возникает на каком-то другом этапе)

Дык... ну какой такой "другой этап", когда полжизни - в окопах?  :D
да, какие ж они сексоголики, если в окопах как нигде с сексом плохо
это не зависимость, это скорее сильный недоёб?)))
хотя видишь, Монотайп говорил о побочном эффекте, чисто психологическом и мне кажется он реально имеет место быть у всех. Вроде как вокруг не пойми что и могут убить в любом момент, а тут и отвлечение, и ощущение того, что ты живой, и физиология))
Такое ощущение, что я только что написала рекламный слоган сексу))))
: Re: Превратности судьбы
: spyke Thursday 30 October 2008, 23:49:05
Понятно, спасибо ;D

А что там было про них у Перлза? Это какое-то особое магическое сочетание свойств? ;D ;D
ну, смотри.
Перлз говорит о том, что человек существо баланса. Ежели где-то что-то передавить, то где-нибудь в другом месте обязательно вылезет, при чем если сдавливать долго, то вылезет так, что мало никому не получится.
А теперь смотри солдаты чем известны? Солдаты от постоянной близости смерти и ограниченности собственных потребностей чаще всего весьма и весьма неравнодушны к женскому полу. Очень даже неравнодушны.
А вот конкретно это, мне кажется, опять же, экзистенциально обусловленым. Это как физическое утверждения жизни, доказательство, что человек еще жив, манифест, пожалуй, даже. В процессе любви человек понимает, может, как нигде, что он живой, и что жизнь - вот она, в руках. Не знаю, может, это только мой глюк?
Да нет, ну что ты, это вообще типично для сексоголиков ;D :cool :agree
не согласен
ибо формирование зависимости и сексоголизма должно быть основано на определнном существующем воздействии
т.е. алкоголь пяьнит не только алкоголиков, но и людей с неизмененной алкоголем физиологией и психикой
другое дело, что алкоголика пьянит сильнее
так и с сексом, он действительно один из действенных способов снять напряжение и порадоваться жизни даже в жестких условиях
зависимость возникает на каком-то другом этапе)
Согласен, если понимать радость от секса наряду со всеми остальными радостями. Но когда речь идет о том, что это наивысшая квинтессенция ощущения бытия... ^-^ Как потенциальный член группы анонимных сексоголиков, могу сказать, что в тот момент, когда секс начинает "спасать" от ощущения, что мир недостаточно насыщен ощущениями, что он недостаточно плотен и остр, и не дает ощущения жизни, уже можно аккуратненько забивать тревогу.
: Re: Превратности судьбы
: Lighty Thursday 30 October 2008, 23:54:55
Согласен, если понимать радость от секса наряду со всеми остальными радостями. Но когда речь идет о том, что это наивысшая квинтессенция ощущения бытия... ^-^ Как потенциальный член группы анонимных сексоголиков, могу сказать, что в тот момент, когда секс начинает "спасать" от ощущения, что мир недостаточно насыщен ощущениями, что он недостаточно плотен и остр, и не дает ощущения жизни, уже можно аккуратненько забивать тревогу.
мне это дело напомнило одну из серий 40летних
сериал с Хью Лори из 6серий, к сожалению даже русских субтитров к нему нет
Он там следит за женой, и случайно паркуется у общества анонимных алкоголиков
и потом полсерии пытается доказать последним что он не алкоголик))))
приедете, коллега, я вам покажу, сериал шикарнейший)))
а насчет сабжа, согласен, но мне кажется дело ещё с ситуации и повторяемости, устоячивости данного мировоззрения
пару раз в состоянии стресса можно
или доктор, я оправдываю сексоголизм?)))
: Re: Превратности судьбы
: spyke Friday 31 October 2008, 00:07:42
Да нет, оно конечно, повторяемость и устойчивость :agree
Важнее всего, чтобы челу приходили в голову разнообразные пути возвращения себя к жизни, а не только этот *и тут доктор пустился в грустные воспоминания* ;D
: Re: Превратности судьбы
: Olga Friday 31 October 2008, 07:33:04
Мне показалось это экзистенциальным вот в каком смысле
Любой человек все время пытается принимать правильные решения и вообще жить правильно. А получается из этого неизвестно что.
и это что? свобода? бессмысленность?
Для меня - свобода. Что нет никаких законов и гарантий, нет правил, как жить правильно.

Угу. "Всё для всего всегда".

:)
: Re: Превратности судьбы
: Olga Saturday 01 November 2008, 18:15:20
Сегодня.
Выходила с работы, рисуя в голове планы как я куплю новую вместительную кастрюлю и сварю в ней борщ. Много борща. Соответственно, на_до будет для этого купить все необходимые ингредиенты.
В итоге я купила новые джинсы и "сварила" коньяк.  ;D
Спрашивается: "зачем?"
Да низачем!
Борщ, он конечно, полезней во всех отношениях, но счастья он не прибавляет...  :trawa
: Re: Превратности судьбы
: Olga Saturday 01 November 2008, 18:26:32
А в джинсовом магазине у примерочных кабин я столкнулась с дядькой, который напялив на себя совершенно невообразимую "кофточку", которая, к тому же была ему маловата, любовался на себя в зеркало издали. И дядька этот зачем-то спросил у меня: "Мне идет?". Я сказала: "Нет!". А он взял и обиделся.
Зачем спрашивал?...
Хотел услышать как он необыкновенно прекрасен?... (http://www.kolobok.us/smiles/standart/pardon.gif)

: Re: Превратности судьбы
: Monotype Friday 07 November 2008, 16:54:41
А в джинсовом магазине у примерочных кабин я столкнулась с дядькой, который напялив на себя совершенно невообразимую "кофточку", которая, к тому же была ему маловата, любовался на себя в зеркало издали. И дядька этот зачем-то спросил у меня: "Мне идет?". Я сказала: "Нет!". А он взял и обиделся.
Зачем спрашивал?...
Хотел услышать как он необыкновенно прекрасен?... (http://www.kolobok.us/smiles/standart/pardon.gif)


Конечно! :D
: Re: Превратности судьбы
: dnkroz dnstuf pi.. Monday 17 November 2008, 16:51:33
Отмодерировано
by Lighty